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Le tirage back door, mais ou est la cote relle du coup ?

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Le tirage back door, mais ou est la cote relle du coup ?

Messagede camile » 03 Juin 2011 17:04

Pour ceux qui aiment la technique, voici l'exemple d'un coup que j'ai joué en casino ou un raisonnement a chaud loin d'etre intuitif est confirmé à froid par les mathematiques.

Pour ceux qui sont plus néophyte l'article montre (sans détailler) les réouages d'un raisonnement c'est à dire l'évaluation du language des mises et des eventails de mains et des décision qui en découle avec pour but obtenir la meilleur esperence de gain sur le long terme.

http://camile.vefblog.net/85.html#Reflexion_sur_un_coup_de_cash_game_en_casino

PS: j'ai poste cette main dans un forum et elle fait débat, c'est pour cela que j'ai pris du temps pour analyser le coup mathematiquement. Mon analyse est peut etre fausse a cause d'erreur de calcul eventuel ou d'hypothese qui ne serait pas acceptable. Bref cette article n'est pas un verite que je delivre mais plutot la continuite d'un debat qui n'est pas clos.
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Re: Le tirage back door, mais ou est la cote relle du coup ?

Messagede le cube » 03 Juin 2011 19:17

J'ai un petit souci avec tes tableaux : ils sont trop petits pour que je puisse les lire , et si je fais un zoom, ils sont trop flous pour être lus.
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Re: Le tirage back door, mais ou est la cote relle du coup ?

Messagede camile » 03 Juin 2011 19:25

normalement si tu cliques dessus il s'affiche en grand avec une bonne resolution
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Re: Le tirage back door, mais ou est la cote relle du coup ?

Messagede le cube » 06 Juin 2011 12:04

ok je vois les tableaux, reste plus qu'à les analyser !!!

Ah première vue en lisant ton coup je me suis dit que çà ressemblait beaucoup à ces coups ou tu pars avec une main marginale, tu te retrouves avec un petit quelque chose et tu peux/veux plus lâcher ta main...

Le sujet , si j'ai bien compris est de savoir la justesse de ton call/turn (on passe le call 3 bet que je trouve un peu light avec les 2 restant à parler ip, le bet vilain/flop qui invite tout le monde).

A la turn, je pense que ton plan de shove sur check BB J, 9, pique est bon (et pourquoi pas aussi la doublette du 4, du 3 ou du 7 puisque ton image est loose autant en profiter non?).

Mais pour moi cette analyse serait parfaite si tu étais sur de rester en hu avec BB; le fait que cut-off n'ait pas encore parlé, et que tu sois entre les 2 introduit une variable qui pour moi, m'aurait fait coucher.

D'ailleurs tu ne donnes pas son tapis: il existe une cote implicite avec lui? Si il shove avec un tapis disons de 400, et que BB fold tu te retrouves avec 200 à mettre sur 1 pot de 682 (pas loin de 30%, je suis pas sur que ce soit une bonne côte).

En tout cas , c'est intéressant de voir qu'un call que j'aurais pensé perdant à 1ère vue puisse être gagnant.

Et pour finir, j'aimerais savoir si tu as montré tes cartes. Pour BB, un bluff est toujours difficile à digérer. Pour les autres, ils vont penser que tu es le roi des fishs et vouloir rentrer dans les coups ou tu es. Et çà c'est une "future equity" qui à mon avis rend encore plus rentable ce genre de coup.
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Re: Le tirage back door, mais ou est la cote relle du coup ?

Messagede camile » 06 Juin 2011 13:11

non je n'ai pas une image loose du tout. Les autres jouaient n'importe comment, alors j'ai joue plutot serre. le seul a eventuellement avoir remarque comment je jouais et a etre capable d'integrer ce facteur dans ses decision etait la BB. ce qui explique pour je l'attaque avec une main de depart aussi faible mais avec un potentiel interessant.

Je ne me souviens pas du tapis qui reste a parler derierre. pas enorme je pense, mais plus que la mise de 140€. Ce qui me gene vraiment s'il call c'est qu'il y a de bonne chance qu'il soit sur les piques, ce qui rends le bluff des piques impossible.

Non je n'ai pas montre mes cartes. J'ai prefere faire semblant d'etre impressionne par sa super lecture. De plsu pendant sa réflexion, j'ai bien senti qu'il me categorisait comme un joueur serieux et qu'il avait une bonne image de moi. Je n'ai pas voulu cassé cette image qui me semble plus facile a utilise qu'un eventuel tilt dont je ne profietrais pas forcement. De plus, j'ai pas vraiment de raison de me le mettre a dos, c'est le seul qui sait a peu pret joué. Je compte plus sur les autres pour gagner un peu d'argent.
Par contre, je lui ai dit que je lui dirait ma main à la fin de ma session. En partant, ma bonne nature m'a poussé à lui dire que j'avais bien touché ma couleur. je n'ai pas vraiment vu d'interet à lui donner des regrets et lui donner l'occasion de se faire du mal gratuitement.
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Re: Le tirage back door, mais ou est la cote relle du coup ?

Messagede le cube » 06 Juin 2011 16:54

camile a écrit:non je n'ai pas une image loose du tout. Les autres jouaient n'importe comment, alors j'ai joue plutot serre.


Tu disais sur ton blog : "Le seul problème est que j'ai une image de villain plutôt calling station."

C'est pour çà que je pensais que tu avais une image loose.

Et si le BB te voyais plutôt sérieux, si il te 3 bet alors que t'est utg, il te vois probablement pas sur les piques sauf sur Aspade kspade ou Aspade qspade (sauf si il a kspade ). Ce qui augmente ses chances de call/river un éventuel bluff. Et il pouvait aussi penser que tu aurais shove/flop avec cette main. Donc argument de plus pour call/river.
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Re: Le tirage back door, mais ou est la cote relle du coup ?

Messagede le cube » 06 Juin 2011 17:10

Et pour l'image, je comprends que cela aurait cassé ton image/lui, mais comme c'est pas sur lui que tu comptais pour gagner plus d'argent, il me semble que l'image que tu pouvais donner aux autres en montrant tes cartes aurait pu être plus avantageuse.
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Re: Le tirage back door, mais ou est la cote relle du coup ?

Messagede camile » 06 Juin 2011 18:09

le cube a écrit:Tu disais sur ton blog : "Le seul problème est que j'ai une image de villain plutôt calling station."
.


en poker :
hero = moi
villain = l'autre

il faut donc traduire par "Le seul problème est que j'ai une image de BB plutôt calling station"
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Re: Le tirage back door, mais ou est la cote relle du coup ?

Messagede camile » 06 Juin 2011 18:33

le cube a écrit:Et si le BB te voyais plutôt sérieux, si il te 3 bet alors que t'est utg, il te vois probablement pas sur les piques sauf sur Aspade kspade ou Aspade qspade (sauf si il a kspade ). Ce qui augmente ses chances de call/river un éventuel bluff. Et il pouvait aussi penser que tu aurais shove/flop avec cette main. Donc argument de plus pour call/river.


Et oui pourquoi n'aurais je pas AX de pique (avec moins bien que K ou Q). mon action de call preflop est beaucoup moins forte que son action de reraise. Mon eventail de main est donc plus large que le sien. Et puis je peux avoir brelan, bon c'est vrai beaucoup moin probable car j'aurais probablement raise flop ou turn.

ENfin avec AXs je raise jamais all in ici au flop vu la profondeur des tapis.
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Re: Le tirage back door, mais ou est la cote relle du coup ?

Messagede le cube » 06 Juin 2011 18:46

Ben pour moi raise ax de pique utg avec call 3 bet c'est pas vraiment une image de joueur serré.

Et si BB=calling station alors le risque de call/river (surtout avec la proba qu'il est grosse paire) est trop important.

Bref pour moi c'est "mais que diable allait-il faire dans cette galère?".

En plus avec la table comme tu l'as décrit, j'aurais attendu un autre spot avec les autres villains. Le ratio risque/gain me semble trop important.
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