que faites-vous ?

[bigtotor]

J'ai une petite remarque sur le point 2), mais uniquement pour simplifier l'exemple (je suis allé jusqu'au bout, je prends donc le droit de simplifier le calcul ).

Tu as couché tes As, tu finis donc au pire 2ème et avec un gain de 10$ et une espérance d'augmenter encore ton gain de 20$ 1 fois sur 6 (20/6=3.33, on retrouve donc les 13.33$). Ok
Mais surtout, tu es sur de gagner les 10$ dans 100% des cas. Alors que si tu rentres dans le coup, 39% des fois, tu auras perdu 10$.

Ca me rappelle un KK jetté à la bulle déjà commenté sur le forum

[thebreizpunisher]

putain!!!!

si tous les folds rapportaient 10 euros

depuis le day 1 du deep ...je serai rentier

Bel exemple de stratégie de tournoi

Merci!!!

[Lucky Jack]

C'est toute la différence entre Tournois et Cash Game.
Les coups joués avec une Expected Value positive (EV+) ne le sont que sur le long terme.
Pas en Tournoi, car en Tournoi le Facteur chance est trop présent.

Maintenant merci à Camile pour ces exemples, mais il faut bien prendre des risques au Poker !
et surtout en tournois. Penser que l'on va gagner dans un fauteuil en jouant Hyper Tight,
sans jouer de Coin Flip, sans jamais partir à Tapis avec Top Brelan pendant que Vilain a Tirages Flush Max sur les 2 street restantes
et que l'on va toucher des Gros Jeux avec les Flops qui vont bien, est peut être éronné, à mon avis, cela arrivera si peu souvent.

Je ne dis pas que tu as dis ça Camile, que l'on me comprenne bien, je veux juste dire que le Risk Reward est présent au Poker.
Prendre les bonnes décisions, faire moins de fautes que les adversaires. On marche sur un Champ de Mines au Poker.

Ok avec toi pour ne pas prendre de décisions Border Line voir très marginal qui peuvent mettre en péril notre Stack.
Mais si on ne touche pas de gros Jeu, en Tournoi, il va bien falloir changer de registre et se mettre en mode Agro
pour aller chercher les Jetons.

[corsaire88]

Un tournoi gagné est une succession de mains où on va commettre le minimum d'erreurs (savoir passer ou folder au bon moment) et exploiter au maximum les erreurs de ses adversaires (savoir payer au bon moment), le tout saupoudré il faut bien le dire d'un ou deux beaux suckouts (compensant les suckouts subis qui nous sortent sur d'innombrables autres tournois)...

[camile]

C'est toute la différence entre Tournois et Cash Game.
Les coups joués avec une Expected Value positive (EV+) ne le sont que sur le long terme.
Pas en Tournoi, car en Tournoi le Facteur chance est trop présent.

Maintenant merci à Camile pour ces exemples, mais il faut bien prendre des risques au Poker !
et surtout en tournois. Penser que l'on va gagner dans un fauteuil en jouant Hyper Tight,
sans jouer de Coin Flip, sans jamais partir à Tapis avec Top Brelan pendant que Vilain a Tirages Flush Max sur les 2 street restantes
et que l'on va toucher des Gros Jeux avec les Flops qui vont bien, est peut être éronné, à mon avis, cela arrivera si peu souvent.

Je ne dis pas que tu as dis ça Camile, que l'on me comprenne bien, je veux juste dire que le Risk Reward est présent au Poker.
Prendre les bonnes décisions, faire moins de fautes que les adversaires. On marche sur un Champ de Mines au Poker.

Ok avec toi pour ne pas prendre de décisions Border Line voir très marginal qui peuvent mettre en péril notre Stack.
Mais si on ne touche pas de gros Jeu, en Tournoi, il va bien falloir changer de registre et se mettre en mode Agro
pour aller chercher les Jetons.

Je sais que tu sais que nje sais que tu sais que je ai pas dit qu'il fallait jouer tight. D'ailleurs, je penses pas qu'une personne au club me voit comme un joueur tight meme si j'ai ete une vraie barre de fer mes deux premeire annees de poker.

Bien sur qu'il faut prendre des risque lorsqu'on joue. On en prend des qu'on met des jetons sur le tapis et on en prends encore plus lorsque l'on en met pas.

La prise de risque nous met dans des situation ou l'on va jouer des coin flip. Mais et le mais est tres important, jouer un bon coin flip ce n'est pas payer un tapis avec AK lorsqu'on est couvert et qu'on a 50BB de tapis. Jouer un bon coin flip c'est sur relancer a tapis avec AK en ayant deux moyen de gagner le coup: en couchant notre adversaire ou a l'abattage en jouant se fameux coin flip sur 5 cartes. Lorsque l'on surelance a tapis avec la fold equite, finallement on joue pas un coin flip, on joue un 65/35, parceque au 50 % de chance de gagner le coup a l'abttage s'ajoute 15% de chance de coucher notre adversaire. un 65/35 au poker ca refuse pas !

J'ai vu plusieurs fois au club des joueurs payer des relance equivalent a leur tapsi et risquer leur tournoi avec des mains qui vont tres rarement jouer mieux qu'un coin flip : genre A2, TJ, K3, 22. Jamais on me verra faire ca, sauf condition tres particuliere ou tres tres tres petit tapis (et encore!).

A l'oppose mes premiers tournoi, on s'est beaucoup foutu de ma gueule le plus souvent gentillement, mais aussi plusieurs fois avec un air du style " c'est quoi ce nouveau guignol au club" parce que je relancais a tapis en position avec des main comme J2, T8 bref tout et n'importe quoi. Parceque mon tapis etait petit et que je n'avais plus le temsp d'attendre et que les Blind gagne etait pour moi une question de survie, parceque mon tapis faisait encore un tout petit peu peur pour ne pas etre paye avec n'importe quoi et donc parecqu'avec la fold equite + les chance de gagner a l'abbatge, j'estimais que ce coup etait interresssant a jouer pour moi a ce moment.

voila la notion de fold equite est tres important en tournoi. Et jouer un coin flip ne me gene pas quand je pense avoir pris la bone decision et pour moi accepeter un coin flip pur et dur consciement, ce n'est pas tres bien joue sauf cas particulier.

[Lucky Jack]

Nous nous comprenons

[le cube]

Messagede Sir MafioSo le 27 Jan 2010 11:56
le cube est short, en payant simplement préflop, tu représente pas une grosse main et s'il pense que mitch est faible, il peut squizz dans cette situation. Son range de all-in est assez vaste, et t'a beaucoup de chance d'être devant son range.

Cela fait toujours bizarre quand qqun lit en nous comme dans un livre ouvert .

Bon toutes les analyses du coup sont bonnes en tout cas en ce qui me concerne.
Quelques infos supplémentaires sur mes motivations çà ce moment là.
Mitch avait montré beaucoup de calls large depuis le début de partie donc pour moi son raise était une petite/moyenne paire.
Corsaire venait d'arriver à la table en annonçant avoir jouer serré depuis le début.
Ajoutez à cela le fait que j'étais plutôt short, que je voulais venir au jour 2 avec des jetons ou rien et donc prêt à accepter le coin flip si jamais le squeeze ratait .
Dans mon scénario, mitch devait se coucher à cause de corsaire et corsaire devait se coucher parcequ'il avait une main moyenne/forte mais pas assez pour la moitié de son tapis (je le voyais pas sur AK).
Cà s'est pas passé comme dans mon scénario et mon AQ n'a pas tenu contre JJ de mitch. En tout cas je regrette pas ma décision et j'envoie un petit wp à corsaire pour son fold.

Et merci à camille pour ses explications sur les différences majeures cash/tournoi. La stratégie qui peut prévaloir sur les mathématiques, encore un concept à intégrer.

[corsaire88]

juste entre nous deux choses :
1 je n'ai aps joeur serré, j'ai réellement été card dead : 9-2, 9-3...
2 tu sais pertinemment que si mitch se couche je te suis sans hésiter c'est mitch qui me gêne et toi tu ne fais que m'enlever soit un roi soit un as ! ou les deux ! lol !

[le cube]

1. comme tu avais dit avoir jouer peu de mains je pensais que tu avais joué serré, bon 1ère erreur d'interprétation.

2. je pensais que même si mitch se couchait tu te couchais aussi parce que pour moi tu représentais une main non faite (çà c'était bon) et pas très forte puisque tu raises pas mitch (çà c'était ma 2ème erreur).

[corsaire88]

oui je vois mais c'est clair que c'est dommage pour moi que mitch te suive à tapis mais j'en étais sûr... et c'est pour ça que je ne l'avais pas relancé... je le sentais parti pour jouer le coup jusqu'au bout et pas moi ! lol !