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Club 3,14 • Afficher le sujet - Open Limp

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Open Limp

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Open Limp

Messagede Lucky Jack » 02 Oct 2009 16:44

Open Limp

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Premièrement, pour clarifier, un « open limp » est quand vous êtes le premier à entrer dans un pot
(on dit donc que vous “ouvrez” le pot – open) et que vous suivez juste les blinds (limp), chose à ne pas faire !
Suivre derrière quelqu’un qui a déjà suivi les blinds est une toute autre stratégie, je ne le ferais que si je sais
que je peux lui prendre son tapis si je touche gros.


Niveau Intermédiaire

L’« open limp » est une des plus grosses erreurs dans la façon de jouer de certains.
C’est une pure perte de jetons. Cela à tendance à laisser l’argent sur la table quand vous touchez gros au flop,
donc votre main perd toute sa valeur.

Qu’est-ce que je veux dire ici ? Je vais vous donner un exemple tiré d’une partie Live que j’ai joué.
C’était une partie qui se tenait régulièrement et à laquelle je jouais 3 fois par semaine.

Je suis en milieu de parole et j’ai un tapis d’environ 150$. Tout le monde se couche avant moi et j’ai Aheart Aspade . Je suis pour 2$ (donc je limp).
Un ami (juste à ma gauche) relance pour 10$.
Le bouton suit.
À mon tour de jouer je relance de 30$, mon ami réfléchit et suit mais je savais qu’il savait ce que j’avais.

Le bouton passe.

Le flop arrive : Aclubs Adiamond jspade

Énorme, je touche un carré au flop. On a tout les deux checké jusqu’à la River où j’ai finalement misé 20$,
il a suivi et m’a dit « Montre-moi tes As ! ».

Alors que, dans cette main, comme dans beaucoup d’autres, si j’avais directement fait une relance standard
de sans doute 8$ dans ce cas-là, j’aurais sans doute eu à re-relancer à tapis.

En effet, mon ami avait kspade kclubs , donc oui, j’ai laissé énormément d’argent sur la table
qui m’aurait dû m’être fourni en allant à tapis préflop.

Je pense que cela m’a coûté au moins 100$ dans ce coup-là de juste faire un limp.
Et c’est juste un exemple, il y en a vraiment beaucoup d’autres comme celui-là.

Revenons au sujet initial : Faire un « open limp » vous coûtera beaucoup d’argent sur le long terme.
C’est un concept très dur à assimiler pour beaucoup de joueurs.
Beaucoup ne veulent pas relancer leurs connecteurs assortis UTG, mais ils veulent quand même voir le flop,
donc ils ne font que suivre. A mon avis, c’est mauvais pour vos affaires.

Si vous relancez, vous prenez immédiatement le contrôle du pot jusqu’à ce que tout le monde passe,
ou que quelqu’un suive ou vous relance. Quand vous êtes suivi, vous n’avez pas besoin de toucher une main,
évaluez le flop et déterminez si votre adversaire a touché sa main.
Dans tous les cas, vous devriez quand même miser au flop (continuation bet).

Voici 2 exemples : (dans les 2 cas vous avez un tapis complet de 50$)

Main 1 : Vous êtes UTG avec 9spade 7spade et relancez à 2$.
Une personne suit, les blinds se couchent.

Le pot est de 4.75$.

Flop : 7diamond qspade 6heart , (un pique).

Vous avez la paire intermédiaire et ouvrez pour 3$.

C’est une mise de valeur (value bet) assez standard et vous remporterez généralement le pot.

Main 2 : Vous êtes UTG avec 7clubs 4clubs et relancez à 2$.
Une personne suit, les blinds se couchent.

Flop : 744… 7diamond 4spade 4diamond

Vous venez de toucher un monstre.

Notre propension naturelle est de faire un check/raise ou check/call ici.
Mauvais. Ouvrez le pot pour 3$ encore. Pourquoi donc miseriez-vous avec un tel monstre ?

Facile, aucune personne saine d’esprit ne peut vous mettre sur 74s et croira plutôt que vous avez loupé le flop,
et un bon adversaire agressif essaiera de vous voler le pot avec une carte haute As ou une paire supérieure comme 9diamond 9clubs.

En plus, votre main n’est pas le jeu max et vous ferez payer plus cher les paires supérieures pour les 5% du temps
où elles tireront la carte qui les fait gagner. Pensez maintenant que vous ayez juste suivi les blinds avec ces deux mains,
vous auriez laissé dans le tapis de votre adversaire des jetons qui vous revenaient de droit.

Ces deux exemples sont des mains similaires à celles que j’ai déjà jouée.
Vous n’avez pas à jouer le style ultra-LAG que je joue pour ne jamais faire d’ « open limp »,
les TAG ne devraient jamais en faire non plus.

Maintenant, vous vous demandez s’il y a des fois où vous devriez quand même faire un « open limp » ?

Oui, il y en a, mais, à mon avis, ce genre de situation se rencontre plus souvent en tournoi qu’en cash game.
Quand quelqu’un vous relance et vous sur-relance constamment, alors faire un « open limp » avec une grosse main
est bien à mon avis. Mais vous pouvez vous référez à mon premier exemple et de comment j’ai laissé un gros paquet d’argent sur la table,
pour pouvoir deviner qu’il est quand même bien mieux de relancer puis sur-relancer pour mettre son adversaire à tapis préflop.

Je vous laisse avec cet exemple de la même partie 1/2 NL live que le premier exemple :
Je jouais un jeu relativement agressif et avais été sur-relancé tout le long de la soirée, pratiquement à toutes les mains,
j’ai l’impression. J’avais réussit à monter un tapis d’environ 400$ malgré toutes les contre-attaques encaissées,
quand cette main (un des plus gros pots en live que j’ai vu – et gagné) est arrivée.

Je suis UTG et relance à 10$ avec kclubs kheart .

2 personnes me suivent et la sur-relance espérée arrive : 90$.

Une personne suit la relance, tout le reste se couche jusqu’à moi.

J’en suis malade mais je ne suis pas assez bon pour coucher kclubs kheart préflop.
Je me suis juste dit « Au diable ! » et j’ai poussé mon tapis.

2 se couchent et les 2 autres suivent. Mon tapis couvrait le leur.

Nous avons tout les trois retourné nos cartes : kclubs kheart > qdiamond qheart > jheart jdiamond

et j’ai gagné à peu près 800$. J’ai aussi gagné un tournoi à peu près 7h plus tard.


Source: http://forumserver.twoplustwo.com/showf ... er=8428040


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Re: Open Limp

Messagede corsaire88 » 02 Oct 2009 17:09

très intéressant même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit...
merci lucky
corsaire88
 

Re: Open Limp

Messagede Meziane » 02 Oct 2009 23:15

Peux tu developper mon cher Corsaire ??

Merci pour cette article.
Moi je suis d'accord sur le fait que, meme quand on touche un jeu monstre au flop de continuer a jouer comme si on avait "rater" au flop.
Apres des personnes peuvent penser que c'est mal jouer. Qu'on devrait laisser ses adversaires toucher leur jeux. D'autres diront que c'est bien joué si nos adversaires continue a nous payer.

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Re: Open Limp

Messagede corsaire88 » 03 Oct 2009 02:27

développer serait long mais pour résumer, ce qu'il dit est très intéressant mais il généralise trop et le poker est tout sauf une généralisation car y a tellement de facteurs à prendre en compte que faire ce qu'il dit nous conditionne trop...
c'est ce qui fait le charme du poker !!!!!!!!
et c'est ce qui fait qu'on a tant à apprendre car il nous faut constamment varier notre jeu et ne pas rentrer dans des standards...

tu vois j'veux dire ?
corsaire88
 

Re: Open Limp

Messagede Meziane » 03 Oct 2009 13:08

Oui je vois ce que tu veux dire.
Et je suis d'accord avec toi, il faut avoir des moments où tu decide de pas jouer comme les "regles" nous le dictes.

Et comme tu le dis il y a tellement de facteurs lors d'une partie.

L'article que nous propose Lucky Jack est tres interesant - comme toujours ;) - par sa technicité, mais apres chacun joue comme il le desire, et heureusement.
Moi j'apprecie toujours ses articles car j'ai l'impression qu'il me donne plus de volume dans mon petit jeu. Mais apres chacun utilise ses armes comme il le souhaite, car ça serai pas trop marrant de jouer tous de la meme maniere.

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Re: Open Limp

Messagede corsaire88 » 04 Oct 2009 17:46

exact !
à mardi
corsaire88
 


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