et vous qu auriez vous fait ???

[ledabbe]

ce cas est posez par notre bigtotor :

"J'ai un cas à vous soumettre lors de cette partie, un cas sur lequel nous n'étions pas tous du même avis (à chaud).
Nous sommes au debut de la table finale (10 joueurs), les 8 premiers sont payés.
Je pense que je suis 5ème ou 6ème tapis.
Le coup commence, je suis petite blind à 2000 avec 41000 après.
Le deuxième de parole envoi tapis à 14000, je regarde mon jeu (KK), un joueur suivant envoi lui aussi tapis à 23000. Je vois le joueur derrière moi qui vient de mettre les 4000 de BB et à qui il reste 15000 à peine.
Je reflechis, mais déjà dans ma tête la decision est prise de jeter, je joue la place (il ne me resterait que 4BB si je perds et certainement pas loin d'être short à la bulle), je me dis qu'un joueur doit avoir une paire (ok je devrais être devant) mais peut être aussi un As et jouer quasi tout le tournoi sur un tableau sans As ne m'enchante pas.
Je ne sais pas si c'était la bonne décision, votre avis serait interessant !!!

Pour la fin de l'histoire, chacun avait un As et ils touchent la quinte à la river !!!"
moi perso pour la question de totor , a mon sens il me reste 10 BigBlind avec les roi je paye (mais apparament cela ne m aurait pas servi )
si tes joueurs balance a tout va , c est encore plus facile de se dire qu il sont derriere avec leur jeu !

je vais reprendre le coup de bruno fitoussi , il sont 3 joueurs le premier balance tapis et le 2em paye fitoussi de grosse blind à et il fold , parce qu il y a 100 000 € entre la deuxieme et la troisieme places donc il ne prends pas le risque.

vu qu il aurais fait quinte en river tu as bien fait good fold , c est pas facile de jetter ses roi !!!

[ledabbe]

Je ne sais pas si c'était la bonne décision, votre avis serait interessant !!!

j'pense que j'aurais fais comme toi, j'aurais d'abord jouer la place en voyant qu'autour de toi sa tirait dans tous les sens !!!

[ledabbe]

et moi qui voulait me coucher de bonne heure aprés cette nuit presque blanche à ste Geneviève des bois...


encore bravo à thibaut et à bigtotor pour leurs belles places!!!

Le coup soumis par Thibaut est super intéressant et mériterait grandement sa place dans la rubrique stratégie....au web master de jouer!!!
Peu importe le résultat final de cette donne : c'est la prise de décision qui est intéressante!

remettons le contexte:
table finale 10 joueurs.
8 places payées.
8eme place = 85 euros
7eme place= 100 euros (de mémoire...)
6eme place =130 euros
5eme place = 170 euros
4eme place =euh plus que la 5eme
3eme place = env 300 euros
2eme place =430 euros
1ere place 750 euros

Thibaut est 5 eme ou 6eme tapis....d'où une bonne probabilité d'être itm (in the monney...) avec un gain (si son stack restait constant) de 130 et 170 euros
Les 2 joueurs ayant annoncer all in avant thibaut ont 14 000 et 23000
le joueur suivant semble se tater et possède un stack total d'environ 19 000
en résumé 2 voire 3 short stack seront à tapis avec ou sans Thibaut!!!!
soit 2 éliminés potentiels et ...explosion de la bulle avec 85 euros de minimum garantis!!!
En résumé rapide, le fold peut entrainer aisément un gain de 85 euros...
pas mal comme gain pour une action qui assure la conservation d'un stack moyen...et de toutes ses chances d'aller loin !


Ceci étant posé, le call peut aussi permettre de prendre le pot avec une main bien légitime et de doubler...
un stack de 80 000 environ permet d'envisager le podium et un gain de minimum 300 euros...
aaaaarrrrhhhh!!! cruel dilemne!!!
c'est bien du poker et pas du loto que l'on parle... les neurones s'agitent !!!

hum.....pas évident non?
Tout dépand de l'objectif fixé
Beaucoup de choses à dire sur un tel coup!!!!
La notion de facteur bulle est un concept complexe et qui peut, notamment , justifier de jeter une paire d'as dans une telle configuration : éviter le bad beat, s'assurer de conserver un stack important ( cas du cheap leader )grimper dans l'échelle des paiements...
(lire "Kill elky" dont un chapitre super intéressant est dédié à ce sujet: cf bibliothèque du club....)

En l'occurrence, le tapis de thibaut est moyen par rapport à la table ce qui génère un "facteur bulle" équivalent approximativement à 1 ...
Traduction simplifiée ? un jeton gagné aurait, dans cette configuration, à peu près la même valeur qu'un jeton économisé...

Dans le cas d'un gros cheap leader ( par exemple un stack représentant une part importante des jetons du tournoi...) le facteur bulle peut être de 2 ce qui signifie alors que perdre le coup vous nuit 2 fois plus que ce que vous aurait rapporté le gain du pot.( l'espérance de gain ou EV, est alors négative...)
C'est schématique mais ....vrai!

Revenons en à notre Big totor préféré...
Son stack est moyen, sa main à contre 3 autres mains aléatoires env 56% de chances de gain (source "le poker au delà du hasard" d'alexis Beuve") et il couvre ses adversaires d' environ 17 000 euros...
Quelle main craint on ?
La paire d'as bien sûr et dans une moindre mesure masi plus fréquent l'as fort (as dame ou ...as roi)qui nous donne une chance d'environ 70/30...
Voir mieux que cela si les as se partagent entre les autres joueurs à tapis (cas le plus fréquent si 3 ou 4 sont à tapis...)
En cas de perte, il est bien short.....mais... " on a vu souvent rejaillir le feu de l'ancien volcan que l'on croyait trop vieux..." (c'est bon ça !!! non?
ce mec là n'était pas une "brêle" ...) (ouaf ouaffff ).
Bref, perso , je me prends la tête à 2 mains et ....je paye pas fier .....et je me traite de grosse truffe si je perds et de phil ivey si je gagne

Le fold n'est pour autant pas critiquable et même trés bien joué si l'objectif principal est de rentré dans les places payées...
Tout dépand des objectifs de chacun....

voili voilà en espérant que ce " branlage de cerveau" ne vous a pas trop pris la tête...

et surtout encore bravo à toi mon big et vive la Bretagne nation leader du poker mondial

bises à tous

[ledabbe]

nico tu as oublié l option , si tu peux mettre le pourcentage

[corsaire88]

moi j'aurai envoyé mon tapis !
désolé mais moi je joue pour gagner pas pour être itm...
en plus y avait de fortes chances qu'ils se partagent les as (ce qui était le cas)

bravo à big totor et à fantastikman pour les thunes gagnées !

[Lucky Jack]

Merci à Nico. d'avoir répondu très en détails. Maintenant il y a aussi la MetaGame.
Moi perso. j'aurais fais Tapis, je ne peux pas jeter

[Le Scouser]

Aaaaaaaaaah dur dilemme !

En fait , comme le dit Thibault, le véritable danger est l'As au flop. Car il parait improbable (mais pas impossible) qu'aucun des deux (voire 3 si la BB paie) n'ait d'As. Dans le lot y en a sûrement un, au mieux, qui va tenter l'aventure avec un As. Ce serait même mieux que les 2 avant BigT en ait un. Ça limite le nombre d'As restant à tirer.
Je pars du principe que le premier à faire tapis le fait sûrement avec un As-x (avec x en dessous de Valet) ou une medium paire au mieux. Qd au tapis suiveur, lui, aura sûrement "plus" lourd (Pkoi pas As-Roi, s'il voit le premier tapis avec un As, il se dit qu'il partirait bien au duel contre un As moins bien loti, mais pas forcement contre une paire). A moins que lui aussi ait une paire qui soit au moins de 8.
Si c'est une bataille de paires Bigtotor devait y aller. Si y avait un As (ce qui est bcp plus probable) au moins, dans la main de l'un des deux adversaires alors il y a toujours ce risque, appelons le "paranoïa de l'As sur le board", que la paire de K gicle.

Il y a un critère que personne n'a pris en compte non plus, c'est: qu'elle image de joueur de poker a t'on de toi dans ce tournoi?
Sa KK est elle ENFIN la seule main jouable depuis 1 heure (auquel cas le critère "saloperie de frustration" entre en jeu) ? N'est ce qu'une bonne main parmi tant de mains jouées (et/ou qu'il aura fait passé pour bonnes si pas showdown).
Si Thibault a été serrure il se peut aussi que les deux tapis se disent "a moins d'un mammouth en main les blinds ne viendront pas".

Moi je crois que cette KK m'aurait envoyé au tapis aussi si je n'avait plus rien touché depuis un ti bout de temps. Sinon, je me serai abstenu, pour grappiller des places.

Donc Thibault moi je félicite ton jetage de Rois. D'une, parce que l'As au flop c'est trop horrible, et de deux, pour les couilles d'avoir foldé la 2e best hand of the poker.

[thebreizpunisher]

euh......
y a eu un as au flop? je sais que les mecs font quinte mais bon......
De toute façon le débat n'est pas là.....

[guiguii94]

bien folder thibault nan il y a pas eu d as , j aurais du te la donner aprés ta paire KK

[neobeam]

Jeter la deuxieme main Pre flop ouch!
meme si avec le recul tu as bien fais (encore que...), KK est qd meme une Rolls difficilement jetable Pre flop, ou alors faut arreter de jouer a ce jeu (enfin c mon avis)... le fait qu il fassent quinte n est qu coup de bol pour eux....
Si je suis le raisonnement de certain, en fait à ce moment de la partie, les cartes n importent plus... jetons allegrement les As aussi alors.....
Ce n est absolument pas mon point de vue.