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Club 3,14 • Afficher le sujet - calcul des outs pour rester in

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calcul des outs pour rester in

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calcul des outs pour rester in

Messagede ledabbe » 03 Sep 2009 12:26

Les améliorations après le Flop
by BlogPoker Team

1 Comment Une fois le Flop tombé, il reste encore 2 cartes à venir (Turn & River), nous allons donc raisonner en Outs.

Un Out, c'est une carte améliorante.

Aide : Dans un jeu, il y a 52 cartes avec 4 couleurs de 13 cartes (coeur, carré, trèfle et pique). Il faut s'en souvenir pour calculer rapidement les Outs.

Exemple : pour un Tirage Couleur (5 cartes de la même couleur). Si vous avez 2 Trèfles en mains et qu'au Flop vous trouvez 2 autres Trèfles, il reste encore 9 Trefles dans le jeu de cartes, donc le nombre d'Out est de 9.

Exemple ; pour un Tirage Quinte (5 cartes qui se suivent). Si vous avez 10-9 en mains et qu'au Flop vous trouvez 8-7-4, il vous manque les 6 ou les Valets pour compléter. Il y a quatre 6 dans le jeu et 4 Valets, donc le nombre d'Out est de 8

Facile non ?

Ensuite, il ne vous reste plus qu'à convertir vos Outs en pourcentage de chance que la prochaine carte (Turn ou River) complète votre jeu.

La Méthode de Calcul :

Pour la Turn ==> (nbre d'outs x 2) + 2 = % de chance de compléter votre main. Si vous avez 20% de chance de compléter votre main, la probabilité de compléter votre main est de 0,2

Pour la Turn + River ==> (nbre d'outs x 4) = % de chance de compléter votre main

Exemple : Pour un Tirage Quinte on a dit qu'il y a avait 8 Outs ==> (8 X 2) + 2 = 18% sur la Turn et 8 X 4 = 32% sur la Turn + River



Donc, plus il y a de Outs (donc de cartes améliorantes) et plus vous avez de chance que votre jeu s'améliore.

De 1 à 13 Outs, vous êtes Challenger car la probabilité d'amélioration va de 2% (1X2) à 24% (13X2)

De 14 à 21 Outs, vous êtes Favori car le probabilité d'amélioration va de 28% (14X2) à 45% (21X2)

Vous êtes Favori dans les cas suivants :

1.Tirage Quinte + 2 over card : 14 outs
2.Tirage Couleur + paire + 1 over card : 14 outs
3.Tirage Couleur + 2 over card : 15 outs
4.Tirage Quinte + couleur : 15 outs
5.Tirage Quinte Flush : 15 outs
6.Tirage Quinte Flush + 1 over card : 18 outs
7.Tirage Quinte Flush + 2 over card : 21 outs
ledabbe
 

Re: calcul des outs pour rester in

Messagede corsaire88 » 03 Sep 2009 12:29

merci prezzzzz !

mais on le sait tous ça non?
corsaire88
 

Re: calcul des outs pour rester in

Messagede Lucky Jack » 03 Sep 2009 13:47

Certain Oui, d'autres toujours pas ;)
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Re: calcul des outs pour rester in

Messagede Le Scouser » 03 Sep 2009 14:10

Ce sont les bases pourtant !
C'est comme d'expliquer à un cycliste que sans vélo il n'ira pas loin... c'est fou qu'au club il y en ait qui ne savent pas ça !
Merci prez pour cette piqûre de rappel, Jean-Luc et moi-même y avions, de manière approndite, dédié des articles (dans la rubrique technique camarades)

8heart 9diamond
Le Scouser
 

Re: calcul des outs pour rester in

Messagede Lucky Jack » 03 Sep 2009 14:40

Et comme 2 piqûres valent mieux qu'une :

Comment calculer ses chances au poker

Par PokerHoldem.fr dans Probabilites Poker 33 réactions

Passée l’euphorie du début, et, dans une certaine mesure, la chance du débutant,
on se prend à vouloir jouer au poker correctement, c’est à dire, en tenant compte de ses chances.

Ce article explique :
- Comment calculer ses outs.
- Comment calculer ses chances (ses probabilités), et, de là, sa cote.

Nous allons d’abord revoir les notions de base.

Les outs

Les "Outs" désignent les cartes qui sont susceptibles d’améliorer votre main
(et non de vous faire gagner, la nuance est de taille, nous le verrons plus tard).

Par exemple, si vous avez un tirage quinte par les deux bouts, du genre kdiamond jspade , et que le flop donne qdiamond theart 2spade
il vous faut pour toucher votre quinte :
- 1 As (il en reste 4 "non-vus" * )
- ou un 9 (il en reste 4 non-vus également)

Il y’a donc 8 cartes susceptibles de vous permettre de toucher votre quinte : vous avez 8 outs.*

J’explique ce qu’il faut comprendre par "non-vu" un peu plus loin.

Les odds

Odds signifie "probabilités" en anglais.
Au poker, les probabilités expriment vos chances de gagner et / ou de perdre le coup.
Elles peuvent s’écrire sous plusieurs formes :

- Sous forme de pourcentages : Une paire contre deux cartes plus fortes ( tdiamond tclubs vs Aclubs kheart ) a 56,5% de chances de gagner

- Sous forme de fractions (forme classique des probabilités) Le pourcentage précédant équivaut à dire que la paire a 1/1,8 chances de gagner
("Une chance sur 1,8")

- Sous forme de cotes : La plupart du temps, le joueur de poker avisé préfèrera manipuler les odds sous forme de cotes.
Les cotes sont une façon d’écrire les probabilités sous forme de rapport, du genre 4:1 qui se lit "4 contre 1".

Concrètement, 14:1 signifie que sur 15 tentatives, vous remporterez 1 succès contre 14 défaites.

Vous l’aurez compris, 14:1 revient à dire "1 chance sur 15".
Au poker, on préfère généralement manipuler les odds sous forme de cotes pour la simple et bonne raison que cette écriture montre clairement le rapport perdre / gagner.

A noter que la cote 1:1 signifie 1 chance sur 2 : 50% de chances de gagner.

Calculer vos odds

Calculer les odds de sa main est simplissime : il suffit de confronter ses outs au nombre de cartes restantes, ou encore,
si l’on raisonne en terme de cotes, au nombre de possibilités que sa main ne s’améliore pas.

Toucher son tirage quinte par les deux bouts à la turn -

Vous avez kspade jheart en mains, et le flop montre qclubs theart 2spade

Pour toucher votre quinte, il vous faut l’un des 4 "As" non-vus, ou l’un des 4 "9" non vus. Vous avez donc 8 outs.

Cartes "non vues"

Beaucoup font l’erreur, lorsqu’ils veulent évaluer leurs probabilités, de prendre en compte le nombre d’adversaires x dans leurs calculs,
partant du principe que chacun détient 2 cartes, et qu’il faut d’office exclure 2*x cartes du calcul.

Ce raisonnement est erronné : sans rentrer dans les détails, vous ne calculez pas sur le nombre de cartes restantes,
mais sur le nombre de cartes "non vues".
Le nombre d’adversaires ne rentre donc pas en ligne de compte dans vos calculs.
Le calcul que vous devez faire pour déterminer le nombre de cartes "non vues" est : 52 – 2 (vos deux cartes) – 3 (tableau) au flop

Sachant qu’au flop, il reste 47 cartes "non vues", et que vos outs sont au nombre de 8, vous avez 8 chances sur 47 de toucher votre quinte à la turn
(47 divisés par 8 donnent 5.875 soit environ à 1 chance sur 6).

Vous avez donc 1 chance sur 6 de toucher votre quinte à la turn, soit une cote de 5:1

Toucher son tirage quinte par les deux bouts à la turn OU à la riviere

Vous pouvez également vouloir savoir quelles sont vos chances globales de toucher votre quinte,
que ce soit à la turn ou à la rivière.

Pour cela, il faut connaitre les probas à la turn ET à la rivière.
Nous avons vu que vos chances de tirage quinte à la turn étaient de 1 sur 6.

A la river, même raisonnement, mais sur 46 cartes non vues cette fois, puisque la turn a été retournée.
En suivant le même raisonnement, et en arrondissant le résultat, on trouve là encore 1 chance sur 6, soit une cote de 5:1.

Le calcul

Un rapide plongeon dans nos cours de maths enpoussiérés nous apprend que pour calculer cela il faut appliquer la formule :

Proba (TURN ou RIVIERE) = proba (TURN) + proba (RIVIERE) – [proba (TURN) X proba (RIVIERE)]

Reprenons nos "chances" (arrondies), et faisons le calcul de tête :

1/6 à la turn, et 1/6 à la river, ce qui nous donne (1/6 + 1/6) – 1/6*1/6

De tête, c’est assez facile, on trouve 12/36 – 1/36, soit 11/36, que l’on simplifie (toujours approximativement) à 1/3,3.

Le résultat

Vos chances de toucher votre quinte à la turn OU à la rivière sont donc de 1 sur 3,3 soit une cote de 1 contre 2,3 environ.

Si vous faites le calcul sur papier, vous trouvez 1 chance sur 3,27, et une cote de 1:2,27 : on n’était pas loin !
Sachant cela, il devient plus facile de prendre une décision au moment de payer, n’est-ce pas ?

Et encore, nous allons le voir, ce n’est pas toujours si évident : devoir payer ou pas ne dépend pas UNIQUEMENT de votre cote, nous le verrons plus tard.
Une autre technique, plus approximative, mais certainement plus simple, de calculer ses odds, est de multiplier ses outs par 2, et d’ajouter 2 : le résultat vous donne A PEU PRES vos chances en pourcentage.

L’intérêt de ces calculs

Bon, tous ces calculs vous ont peut être fait peur : je peux comprendre que ça vous refroidisse, n’étant moi-même pas particulièrement amoureux des maths.
Mais dites vous bien que :
1 - Ces cotes sont toujours les mêmes, et qu’elles peuvent (et doivent) être apprises par coeur
2 - … et que la plupart du temps, vous raisonnerez au présent : vous n’aurez donc qu’à calculer le rapport entre vos outs
et le nombre de cartes non-vues du moment.

Avec le temps et la pratique, vous ferez ces calculs sans même y penser : lorsqu’on intensifie sa pratique du poker, calculer ses odds devient très vite indispensable. D’une part, parce que cela donne une précieuse indication de vos chances (les cotes indiquant le résultat sur le long terme), mais en plus, cela vous permet de déterminer si le coup vaut la peine d’être payé ou pas.

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Re: calcul des outs pour rester in

Messagede thebreizpunisher » 03 Sep 2009 17:48

plus qu'a mettre cela en rapport avec la cote du pot (rapport entre le bet et le total du pot) et adieu et call débile ou suicidaire!!!
et vive le poker ................ gagnant!!!!
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C'est le signe que vous jouez contre des adversaires qui ne cessent de prendre les mauvaises décisions..."
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