La juste mise pour le tirage

[le cube]

Hier, j'ai commencé la NL 50 et je me suis rendu compte que je ne connaissais pas la juste mise pour un tirage.

Sur la barre de mise, il y a 1/2, 1/4 ou pot, je réfléchis pas, je fais pot.
Mais est-ce que c'est la mise optimale?

Pour illustrer, voilà 2 exemples:

Le premier, c'est une double paire contre une paire (et même TPTK). Je dis que la paire est à tirage (même si c'est une main faite) car il lui faut améliorer.
C'est d'ailleurs souvent qu'on touche une paire au flop et qu'on cherche le brelan ou la 2ème paire.

Winamax Poker - CashGame - HandId: #2227999-1060-1324567103 - Holdem no limit (0.25€/0.50€) - 2011/12/22 16:18:23 UTC
Table: 'Grudziadz' 9-max (real money) Seat #1 is the button
Seat 1: Abezaud (50€)
Seat 2: padawane83 (71.45€)
Seat 3: antho2102 (88.90€)
Seat 4: TaoTeKing69 (50€)
Seat 5: morfrim (23.17€)
Seat 6: Krainios (24.16€)
Seat 7: Cedelito (31.84€)
Seat 8: Le Cube (50€)
Seat 9: myke34000 (51.36€)
*** ANTE/BLINDS ***
padawane83 posts small blind 0.25€
antho2102 posts big blind 0.50€
Le Cube posts big blind 0.50€ out of position
Dealt to Le Cube [6h 5s]
*** PRE-FLOP ***
TaoTeKing69 folds
morfrim folds
Krainios raises 0.50€ to 1€
Cedelito folds
Le Cube calls 0.50€
myke34000 calls 1€
Abezaud folds
padawane83 folds
antho2102 calls 0.50€
*** FLOP *** [6s Qh 5c]
antho2102 checks
Krainios bets 4.25€
Le Cube raises 7€ to 11.25€
myke34000 folds
antho2102 folds
Krainios calls 7€
*** TURN *** [6s Qh 5c][8c]
Krainios checks
Le Cube bets 13.50€
Krainios calls 11.91€ and is all-in
*** RIVER *** [6s Qh 5c 8c][Ah]
*** SHOW DOWN ***
Krainios shows [Qc Ad] (Two pairs : Aces and Queens)
Le Cube shows [6h 5s] (Two pairs : 6 and 5)
Le Cube collected 1.59€ from side pot 1
Krainios collected 47.57€ from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot 49.16€ | Rake 3€

Sur le flop, je le raise mais de combien dois-je raiser pour le garder avec moi mais le faire payer max?
Sur la turn je mise 1/2pot parce que c'est son tapis mais si il était full stack, combien dois-je miser ? (j'aurais fait pot).

La 2ème est aussi un classique avec un tirage couleur.

inamax Poker - CashGame - HandId: #2234323-122-1324573366 - Holdem no limit (0.25€/0.50€) - 2011/12/22 18:02:46 UTC
Table: 'Petit-Bourg' 9-max (real money) Seat #6 is the button
Seat 1: johansbeb (59.24€)
Seat 2: nor45 (37.60€)
Seat 3: Seal7119Ban (50.90€)
Seat 4: padawane83 (76.66€)
Seat 5: Mrcasino59 (62.66€)
Seat 6: Le Cube (85.25€)
Seat 7: sebustre (20.60€)
Seat 8: Papa.grinde (15.04€)
Seat 9: Neozen37 (55.88€)
*** ANTE/BLINDS ***
Papa.grinde denies big blind
sebustre posts small blind 0.25€
Neozen37 posts big blind 0.50€
Dealt to Le Cube [Ks Ac]
*** PRE-FLOP ***
johansbeb folds
nor45 calls 0.50€
Seal7119Ban calls 0.50€
padawane83 folds
Mrcasino59 folds
Le Cube raises 2.25€ to 2.75€
sebustre folds
Neozen37 folds
nor45 calls 2.25€
Seal7119Ban folds
*** FLOP *** [As Kh 5h]
nor45 checks
Le Cube bets 6.75€
nor45 calls 6.75€
*** TURN *** [As Kh 5h][3c]
nor45 checks
Le Cube bets 20.25€
nor45 calls 20.25€
*** RIVER *** [As Kh 5h 3c][8d]
nor45 checks
Le Cube bets 30€
nor45 calls 7.85€ and is all-in
*** SHOW DOWN ***
nor45 shows [8h 9h] (One pair : 8)
Le Cube shows [Ks Ac] (Two pairs : Aces and Kings)
Le Cube collected 95.60€ from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 95.60€ | Rake 3€

Là encore, pas trop de finesse : pot/flop, pot/turn.

L'exercice, c'est de calculer quelle est la mise optimale pour les deux joueurs (celui qui mise veut garder le vilain avec lui et lui faire payer le max, celui qui est sur tirage veut payer son tirage mais pas trop cher).

Dans le cas 1, le vilain a 7 outs pour lui (a et q) mais 6 contre (6 et 5) qui le font tirer mort.
Dans le cas 2, le vilain a 8 outs pour (les coeurs moins l'a) mais 4 contre (A et K).

En plus, la mise au flop doit être différente de celle à la turn puisqu'il ne reste plus qu'une carte à tirer.

Bref, je suis à la ramasse pour les calculs...

Bon comme c'est plus une période à bouffer du foie qu'à se prendre la tête, j'attendrais le temps qu'il faudra!

Merci d'avance et bonne fêtes à tous!

[camile]

Intéressant j'essaye de répondre demain entre deux préparatifs

[pokerdid]

Ouaip moi aussi , j'ai commencé une réponse hier mais j'ai pas eu le temps de finir. Peut être aujourd'hui.

[pokerdid]

Je suis pas sûr de comprendre ce que tu cherches .
Le but de calculer les cotes est de savoir combien investir pour toucher son tirage pour être gagnant sur le long  terme ou du moins , jouer à l'équilibre.
Pour cela la première chose à faire est de savoir où tu te situe par rapport à tes adversaires. Et poser toutes les hypothèses.
Le premier relanceur Fait juste x2 BB 
( qu'est ce que cela veux dire pour ce joueur ? Est ce une relance standard de sa part quand il a une bonne main ou est ce une mise craintive ) 
Il y a deux calleurs derrières toi qui peuvent avoir à peu prêt n'importe quoi .
Le flop 65Q 

Alors où te situe tu pars rapport au 3 adversaires et combien miser et pourquoi.
Tu manques énormément d'infos pour estimer correctement les cartes de tes adversaires surtout en cash game on Line . Mais 'on Line' ou pas , il est toujours bon de ne pas s'emballer lorsque l'on touche son FLOP.

Qui peux avoir quoi ???
Vilain [1] (premier relanceur preflop x2 et premier à miser sur le Flop = il mise le pot)
Mise classique du joueur qui a touché son FLOP et veux se protéger d'un tirage quinte . À priori il n'imagine pas que tu puisses être devant lui. 
Car même s'il avait un brelan et que seul une quinte pourrait le battre sur le TURN une mise inférieur aurait été suffisante pour se protéger. Là ce n'est clairement pas une mise de test. 
Tu es devant : (80%) AQ KQ JQ toute paire autre que QQ 66 55
Tu es derrière : (20%) QQ 66 55

Vilain [2] En position de big blind  (calleur preflop)
Ils restent à parler derrière toi mais il a cheké sur le flop
Soit il est énorme 66 ou 55 et imprudent (voir selon ta lecture du joueur) 10% j'exclus QQ il aurait relancé preflop ;
soit il a loupé son FLOP 90%

vilain [3]
Il reste à parler derrière toi 
Tu es devant : KQ JQ 78 34 toute paire autre que QQ 66 55 
Tu es derrière 66 55
Ils auraient sur- relancés  préflop avec QQ .

Tu dois donc te protéger de vilain 1 pour qu'il ne passe pas devant toi en touchant une double paire plus forte que la tienne ou un brelan ( 2Q + 3X ) = 5 outs . 
Il a 10% de chance de toucher sur le TURN cote = 90 contre 10 = 9 contre 1 . Et 20% turn + river= 80 contre 20 = 4 contre 1
Il a déjà misé le pot soit une cote de 1 contre 1 alors que la cote que je devais miser pour qu'il fasse une erreur était entre 4 contre 1 et 9 contre 1.
Donc à priori si j'étais en tête à tête avec lui  un simple call suffirait pour qu'il soit perdant à long terme que l'on considère juste le TURN ou TURN + RIVER.
1er cas : vilain [1] mise le pot et tout le monde FOLD
4,25 dans 4,25 cote du pot = 1 contre 1
2ème cas : vilain [1] mise le pot et tout le monde CALL 
4,25 dans 4x4,25 cote du pot = 4 contre 1 = seul cas favorable mais peu probable et il faudrait qu'il n'y ai plus de mise jusqu'à la river . On peu donc considérer que c'est une erreur même dans ce cas très favorable pour lui.
 
3ème cas : vilain [1] mise le
Pot et il y a au moins un relanceur 
Cote difficile à calculer 
Mais on peu deviner qu'il n'aura jamais la cote car celle si variera selon le nombre de CALLEUR entre 1 contre 1 et 4 contre 1.

Un Simple CALL suffirait contre ce joueur pour qu'il fasse une erreur . Mais jetterai t'il sa main si je misais plus voir beaucoup plus voir même à tapis .
Et bien vu qu'il est déjà dans l'erreur et qu'il ne te vois pas sur une double paire ou un brelan je pense qu'il te suivrais au bout du monde . 

Maintenant est ce que je dois rentabiliser la main maintenant et prendre le risque de faire tapis en sachant que j'ai encore 2 joueurs à parler derrière moi et qu'il y a quand une petite chance que je sois derrière avec juste 4 outs pour me sauver ?

Et bien je continuerai plus tard .... 

[camile]

La tu es en cash game, donc la bonne mise est fonction de deux paramètres : la cote et ton adversaire.

Si tu ne connais pas ton adversaire la mise minimum est celle qui casse la cote à ton adversaire pour son tirage.

Si tu connais ton adversaire la mise minium sera aussi celle qui casse la cote a ton adversaire et tu pourras miser d’autant plus fort qu’il est calling station, voire prendre le risque de checker pour raiser s’il est très aggro.

Mais 9 fois sur 10 quand tu décideras de miser alors tu miseras cette mise minimum pour casser la cote.

Quelle est cette mise minimum ?

Il y a deux manière de voir la chose.
En considérant la cote explicite. Là, c’est des maths pures. Nous verrons une application en reprenant tes deux exemples.
En considérant la cote explicite, la cela dépendra de ta capacité à folder des grosses mains et surtout de la connaissance que tu as de ton adversaire.

Exemple 1:
Winamax Poker - CashGame - HandId: #2227999-1060-1324567103 - Holdem no limit (0.25€/0.50€) - 2011/12/22 16:18:23 UTC
Table: 'Grudziadz' 9-max (real money) Seat #1 is the button
Seat 1: Abezaud (50€)
Seat 2: padawane83 (71.45€)
Seat 3: antho2102 (88.90€)
Seat 4: TaoTeKing69 (50€)
Seat 5: morfrim (23.17€)
Seat 6: Krainios (24.16€)
Seat 7: Cedelito (31.84€)
Seat 8: Le Cube (50€)
Seat 9: myke34000 (51.36€)
*** ANTE/BLINDS ***
padawane83 posts small blind 0.25€
antho2102 posts big blind 0.50€
Le Cube posts big blind 0.50€ out of position
Dealt to Le Cube [6h 5s]
*** PRE-FLOP ***
TaoTeKing69 folds
morfrim folds
Krainios raises 0.50€ to 1€
Cedelito folds
Le Cube calls 0.50€
myke34000 calls 1€
Abezaud folds
padawane83 folds
antho2102 calls 0.50€
*** FLOP *** [6s Qh 5c]
antho2102 checks
Krainios bets 4.25€
Le Cube raises 7€ to 11.25€
myke34000 folds
antho2102 folds
Krainios calls 7€
*** TURN *** [6s Qh 5c][8c]
Krainios checks
Le Cube bets 13.50€
Krainios calls 11.91€ and is all-in
*** RIVER *** [6s Qh 5c 8c][Ah]
*** SHOW DOWN ***
Krainios shows [Qc Ad] (Two pairs : Aces and Queens)
Le Cube shows [6h 5s] (Two pairs : 6 and 5)
Le Cube collected 1.59€ from side pot 1
Krainios collected 47.57€ from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot 49.16€ | Rake 3€

Sur ce flop tu touches les deux paires petites paires [6s Qh 5c]. Ta main ici est très forte, mais sera probablement un peu vulnérable à la river. Villain mise et toi tu décides de raiser pour value. Avant de savoir combien miser tu dois savoir à quel type de tirage tu pourrais faire face. Si suite à ton raise villain te call, alors il a soit tirage quinte, soit une paire au-dessus du 6 (paire de Q probablement), soit c’est un gros fish.
Le tirage quinte tire 8 cartes plus éventuellement un backdoor 2 paires ou brelan et un backdoor couleur. Compter 9 cartes ne me parait pas mal ici.
La paire de Q tirera 5 cartes pour 2 paires ou brelan et on peut compter 1 carte pour un runner runner doublette qui lui ferait deux paire supérieur aux tiennes. Bref dans ce cas compter 6 cartes me parait pas mal. Une paire intermédiaire style TT serait dans la même configuration que Qx.

En résumé villain a entre 6 et 9 outs pour défoncer tes deux paires. Soit tu décides d'être pessimiste et tu pars sur le pire scenario, soit si tu connais ton adversaire et que tu sais avec quelle type de carte il joue tu peux pondérer les deux hypothèses. Perso, si je n'ai pas d'info sur le joueur (ce qui le cas je pense ici, vu qu'apparemment c'est ta première main et que tu commences en NL50) alors je prendrais 8 outs.

Combien miser pour casser la cote a villain. Avec 8 outs, il a 17% de chance de toucher sur une carte et 32% sur deux cartes. Donc sur 1 carte, tu vois bien que que tu dois lui faire payer 1/5 ème du pots pour qu’il fasse un erreur en payant. Bien sur ça c’est la cote explicite. Il faut donc tenir compte de la cote explicite, celle qui te fera perdre de l’argent si villain touche. Les mise standard sont entre la ½ du pot et le pot. Ici villain fait montre de force avec son cbet et vu la force de ta main et sa vulnérabilité, un raise standard me parait être des 2/3 du pot. Ici le pot fait 4€ et villain bet pot. Il y a donc 8€. Tu vas donc caller 4€ ce qui amène le pota 12€ et relancer des 2/3 de 12€ soit 8€. Donc la relance standard ici serait de 12€. Tu vois qu’avec une telle relance villain n’a pas la cote sur 1 carte et l’a presque sur 2. En effet, il devra payer 1 pour gagner 2. Il lui faut donc 33% de chance de gagner pour que son call ne soit pas une erreur. Ici ce n’est pas le cas. D’après le théorème fondamentale du poker, il ferait une erreur en payant ta mise. D’autant que si sa carte ne sort pas turn tu va torpiller une nouvelle fois lui laissant aucune chance de faire un call profitable.


Exemple 2 :

Winamax Poker - CashGame - HandId: #2234323-122-1324573366 - Holdem no limit (0.25€/0.50€) - 2011/12/22 18:02:46 UTC
Table: 'Petit-Bourg' 9-max (real money) Seat #6 is the button
Seat 1: johansbeb (59.24€)
Seat 2: nor45 (37.60€)
Seat 3: Seal7119Ban (50.90€)
Seat 4: padawane83 (76.66€)
Seat 5: Mrcasino59 (62.66€)
Seat 6: Le Cube (85.25€)
Seat 7: sebustre (20.60€)
Seat 8: Papa.grinde (15.04€)
Seat 9: Neozen37 (55.88€)
*** ANTE/BLINDS ***
Papa.grinde denies big blind
sebustre posts small blind 0.25€
Neozen37 posts big blind 0.50€
Dealt to Le Cube [Ks Ac]
*** PRE-FLOP ***
johansbeb folds
nor45 calls 0.50€
Seal7119Ban calls 0.50€
padawane83 folds
Mrcasino59 folds
Le Cube raises 2.25€ to 2.75€
sebustre folds
Neozen37 folds
nor45 calls 2.25€
Seal7119Ban folds
*** FLOP *** [As Kh 5h]
nor45 checks
Le Cube bets 6.75€
nor45 calls 6.75€
*** TURN *** [As Kh 5h][3c]
nor45 checks
Le Cube bets 20.25€
nor45 calls 20.25€
*** RIVER *** [As Kh 5h 3c][8d]
nor45 checks
Le Cube bets 30€
nor45 calls 7.85€ and is all-in
*** SHOW DOWN ***
nor45 shows [8h 9h] (One pair : 8)
Le Cube shows [Ks Ac] (Two pairs : Aces and Kings)
Le Cube collected 95.60€ from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 95.60€ | Rake 3€

Sur cette exemple tut e retrouve en hu avec top 2 paire. La ta main est très puissante, car villain ne peut pas avoir d’over paire. Ici si villain était aggro tu pourrais te permettre un check. Mais moi aussi je préfère attaquer ce flop directement.

Combien miser ?

Si tu mise et que villain call que peut il avoir ?
Ax (tire quasi pour mort), Kx (tire quasi pour mort), pp servie (tres tres underdog), 5x (tres tres underdog) ou tirage couleur, voire tirage quinte ventrale (underdog), voire tirage quinte ventrale + couleur.
Clairement le call avec Kx, pp et tirage quinte ventrale sont assez fishy ici, mais ne sont pas du tout à exclure car c’est sur les erreurs des perdant que les gagnants gagnent de l’argent. Et au poker il y a 90% de perdant, donc …. Pour moi les seuls calls qui ce justifient sont Ax, tirage couleur (+ ventrale éventuellement).
Les mains fishy tirent quasi pour mort comptont leur 2 outs.
Ax (assez probable chez villain) tire quasi pour mort : 1 outs (grand maximum en imaginant un backdoor couleur ou quinte)
Et enfin le tirage couleur 8 outs (j’ai enlevé l’as de cœur) + 3 outs s’il est assortie d’une ventrale.
Sans info sur villain je pense que le plus souvant il aura l’as que le tirage couleur, mais pour rester pessimiste, je vais imaginer que c’est du 50/50. Je vais compter en tout 6 outs grand max.

Ici j’opterais généralement pour une mise entre ½ et les 2/3 du pot grand max. Ma main est suffisamment forte pour me permettre une petite mise qui me permettra de prendre pas mal d’argent à un petit as voire à une pp qui ne veut pas lacher pour si peu et qui malgrès tout cassera la cote au tirage couleur. En plus ici tu as la position ce qui est un avantage enorme. Tous ces facteurs combinés feront que je miserais la ½ du pot au flop.
Par contre à la turn je ne respecterais pas le même raisonnement. En effet, si le gars call, à la turn j’aurais le même raisonnement, mais si le gars m’a suivi vu la force de ma main un facteur encore plus important prendra le pas sur tout cela. Comment arriver all in river ? Ou en tout cas comment lui prendre le max river ?
Si le gars call le flop je pense que je bet legement plsu des 2/3 du pot a la turn ce qui avec mon schema de mise amerait le pot a 12€ à la turn. Je msierais donc 8€ turn et si je suis callé le pot fera 28€. Villain n’aura plus que 28€, une mise all in serait un peu excessive. Dommage, mais une mise de 19€ est pas mal et tant pis pour les 8€ que je n’aurai pas pris. Mais sur le long terme je pense que cette séquence de mise contre un villain inconnu est pas mal.

Perso je pense que tu as été trop aggro sur coup. La peur de perdre ne doit pas te pousser à jouer si fortement. Et puis en plus tu as la position. Si le tirage rentre tu pourras toujours check derrière voire folder s’il envoie la purée. Certes cela te placera devant une décision plus difficile, mais à mon avis infiniment plus rentable.

[pokerdid]

Me revoilà pour la suite...

Cas 1 : je suis derrière un des joueurs 
Avec donc 4 outs pour m'en sortir.
Version longue de calculer mes cotes. 
4 cartes sur 52 me donnerons la main gagnante .
J'enlève les cartes que je connais déja:
52 - mes deux cartes - les 3 cartes du flops = 47 
Je fais un vieux produit en croix des familles pour calculer le pourcentage=
4x100:47= 8,5% 
Cote = 8,5 (pour) et donc 91,5 (contre) soit 91,5:8,5 = 10,8 contre 1 
Voilá c'est ma cote pour toucher une de mes cartes sur le TURN.

Sur le flop pour le pourcentage du (turn + river)
TURN + RIVER  =  (4x100x47) +
(4x100:46) = 8,5% + 8,7% = 17,2%
Cote = 82,8 contre 17,2= 4,8 contre 1

Version simplifier du X2 X4
comme un jeu de carte à 52 carte il est facile s'estimer le pourcentage en multipliant par 2 le nombres d'outs sur flop pour le TURN ou sur le TURN pour la RIVER et par 4 pour TURN + RIVER.

Donc 4  outs x 2 = 8 % 
Cote 92 contre 8 = 11,5 contre 1
et 4 outs x 4 = 16 %
cote 84 contre 16 = 5,25 contre 1

Il n'y a donc plus qu'à espérer que tu sois devant car tu n'as pas la cote pour suivre si tu es derrière.
L'avantage ici est que tu te vois devant dans 80% des  cas = cote de 4 contre 1 
Tu estimes que vilain [1] va te suivre quoi que tu mises TURN et RIVER .
tu estimes que vilain [2] te bas dans 10% des cas ; cotes = 9 contre 1 
Tu estimes que vilain [3] est devant dans 10% des cas également 
Cotes 9 contre 1 
Et sur un tirage quinte 10% des cas 
Qu'il touchera 32% des fois
8 outs = 32% 
cotes = 68:32 = 2,1 contre 1


Donc si tu es de nature prudente ce que je te recommande ici est de miser la moitié du pot de vilain [1] ce qui cassera la cote de vilain [3] et te laissera une marge de réflexion si deux joueurs partent à tapis . rappelons que tu es couvert par vilain [2] et vilain [3] et qu'il te faut une porte de sortie.

Bon je viens de me rendre compte que tu as misé la moitié du pot de vilain 1.

On est donc raccord et je n'ai donc rien à ajouter jusqu'ici.

Ta mise a fait coucher 2 joueurs et qui plus est les deux plus gros tapis .
Maintenant il te faut prendre tous les jetons de vilain [1]. 

Il chek sur le TURN et tu l'emmènes à tapis j'aurai fait pareil 

Il touche son AS sur la RIVER pour une double paire supérieur mais tu ne peux t'en vouloir.
Je ne vois pas comment tu aurais pu t'en sortir car le problème ici est que tu était invisible avec ta double paire et qu'une bonne lecture et une bonne façon de miser t'envoyait droit dans le mur.

Je suppose que je t'ai pas apporté grand chose sur les cotes mais dans ce cas c'est plus l'analyse de la situation qui est importante ( lecture et position face à plusieurs aversaire ).
Je n'ai pas encore regardé le deuxième coup. Et pas encore lu la reponse de camile si dessus je verrai s'il est opportun de donner un autre point de vu sur le sujet.

[le cube]

Merci pour vos réponses détaillées; je viens de les lire et je pense qu'il y a de quoi me faire dessaouler les quelques restes de champagne...

Pokerdid :
Je n'ai aucune infos sur les vilains. C'est ma 1ère main et je n'ai même pas eu le temps de cliquer sur "attendre la BB" que l'ordi me l'a déjà prise.
C'est d'ailleurs pour çà que je call le minraise avec cette main.
Sur le flop avec 2 vilains encore à parler, je préfère raise (j'aurais surement call si on avait été en HU).
Avec tes calculs, je déduis que quand on a 2 cartes distinctes dont une fait paire avec le flop, la cote oscille entre 4 (turn+river) et 9 (river) contre 1.

Camile:
cas 1 : donc le montant du raise est pas trop mal calibré.
cas 2 : je sais que mes mises sont trop fortes (c'est d'ailleurs le pourquoi de ce post). Le changement de limite fait que je n'ai pas de schémas de mise en tête et que du coup je me suis demandé si ceux que je faisais avant étaient si justes que çà (en théorie tu me diras qu'il ne dépendent pas des montants si ils sont en pourcentages de pot mais j'ai bien vu qu'en pratique ce n'est pas le cas).
Je pensais d'ailleurs que 1/2 pot était franchement insuffisant.
Et si j'ai bien compris ton raisonnement, le mise de 2/3 sur la turn (qui devrait être moins forte que sur le flop si on ne tient compte que de la cote non?) est plus un calibrage qu'une mise pour casser la cote.

Et pour les 2 :
comment faire rentrer les 4 outs que j'ai dans chaque cas (qui le font tirer mort ou quasi) dans les calculs?

[le cube]

Je voulais dire montant des mise et pas schémas de mise.

[pokerdid]

Pokerdid :
Avec tes calculs, je déduis que quand on a 2 cartes distinctes dont une fait paire avec le flop, la cote oscille entre 4 (turn+river) et 9 (river) contre 1
?

Euh et bien Ca dépend de la lecture que tu as fait des cartes de tes adversaires et de quelle paire tu détiens et Avec quel kicker.
De plus la cote de 9 contre 1 est la cote sur le flop pour la carte du TURN .
Sur le FLOP il est toujours bon de considérer deux cotes . La cote pour toucher Ton tirage avec une seul carte ( le TURN) et/ou la cote pour toucher ton tirage avec deux cartes ( TURN + RIVER ) .
Après, il faut être super vigilant dans le calcul de la cote du pot ,pour avoir un vrai jeu à l'équilibre , car il est facile de calculer sa cote pour toucher son tirage mais le but est de la comparer à la cote du pot et voir si c'est valable d'investir ou pas . Le problème est que tu ne maitrises pas le pot des mises sur le TURN quand tu en es à calculer tes cotes avec juste le FLOP sous les yeux.
C'est donc pour Ca qu'il faut avoir ces deux valeurs en tête même si dans la plupart des bouquins ils n'en parlent pas dans le calcule du jeu à l'équilibre.

Je sais pas si c'est plus clair 

[pokerdid]

Pour le deuxième exemple tes  AK touchent double paires sur le FLOP contre un tirage couleur pour vilain .

Je trouve comme camile que tu as tendance a miser systématique trop fort car, soit il est loin derrière avec dans le meilleur des cas pour lui un tirage couleur, soit il est devant. 

Estimation de vilain
Derrière : 90% 
Ax ; kx ; paire ( de 22 à QQ ) ; autre
Devant : 10%
 55 (9%)
KK ; AA (1%)

Si je m'intéresse au 9% où tu es derrière vilain (55) il te faut toucher ton Full avec tes 4 outs. (TURN + RIVER) 16% cote 5,25 contre 1 
(TURN) 8% cote 11,5 

S'il est sur le tirage couleur il a ici 8 outs . (TURN + RIVER) 32% cote 2,1 contre 1 
(tURN) 16% cote 5,25 contre 1

Tu dois miser entre 1/5 ème du pot et 1/2 pot si tu veux le faire payer pour son tirage couleur . 1/5 du pot est acceptable pour toi pour toucher ton FULL

Tu peux voir qu'ici en faisant une mise de pot entre ta cote pour toucher Ton FULL ( en prenant la cote classique TURN+RIVER ) et sa cote pour toucher sa couleur ( avec juste la carte du TURN ) tu restes dans une fourchette de jeu à l'équilibre .

Maintenant tu as le droit de te tromper 9 fois sur 10 se qui te permet de miser la moitié du pot sur le FLOP et sur le TURN . Si la mauvaise carte arrive il faudra voir quelle cote il te donne pour toucher ta dernière carte.