de camile » 24 Déc 2011 19:25
La tu es en cash game, donc la bonne mise est fonction de deux paramètres : la cote et ton adversaire.
Si tu ne connais pas ton adversaire la mise minimum est celle qui casse la cote à ton adversaire pour son tirage.
Si tu connais ton adversaire la mise minium sera aussi celle qui casse la cote a ton adversaire et tu pourras miser d’autant plus fort qu’il est calling station, voire prendre le risque de checker pour raiser s’il est très aggro.
Mais 9 fois sur 10 quand tu décideras de miser alors tu miseras cette mise minimum pour casser la cote.
Quelle est cette mise minimum ?
Il y a deux manière de voir la chose.
En considérant la cote explicite. Là , c’est des maths pures. Nous verrons une application en reprenant tes deux exemples.
En considérant la cote explicite, la cela dépendra de ta capacité à folder des grosses mains et surtout de la connaissance que tu as de ton adversaire.
Exemple 1:
Winamax Poker - CashGame - HandId: #2227999-1060-1324567103 - Holdem no limit (0.25€/0.50€) - 2011/12/22 16:18:23 UTC
Table: 'Grudziadz' 9-max (real money) Seat #1 is the button
Seat 1: Abezaud (50€)
Seat 2: padawane83 (71.45€)
Seat 3: antho2102 (88.90€)
Seat 4: TaoTeKing69 (50€)
Seat 5: morfrim (23.17€)
Seat 6: Krainios (24.16€)
Seat 7: Cedelito (31.84€)
Seat 8: Le Cube (50€)
Seat 9: myke34000 (51.36€)
*** ANTE/BLINDS ***
padawane83 posts small blind 0.25€
antho2102 posts big blind 0.50€
Le Cube posts big blind 0.50€ out of position
Dealt to Le Cube [6h 5s]
*** PRE-FLOP ***
TaoTeKing69 folds
morfrim folds
Krainios raises 0.50€ to 1€
Cedelito folds
Le Cube calls 0.50€
myke34000 calls 1€
Abezaud folds
padawane83 folds
antho2102 calls 0.50€
*** FLOP *** [6s Qh 5c]
antho2102 checks
Krainios bets 4.25€
Le Cube raises 7€ to 11.25€
myke34000 folds
antho2102 folds
Krainios calls 7€
*** TURN *** [6s Qh 5c][8c]
Krainios checks
Le Cube bets 13.50€
Krainios calls 11.91€ and is all-in
*** RIVER *** [6s Qh 5c 8c][Ah]
*** SHOW DOWN ***
Krainios shows [Qc Ad] (Two pairs : Aces and Queens)
Le Cube shows [6h 5s] (Two pairs : 6 and 5)
Le Cube collected 1.59€ from side pot 1
Krainios collected 47.57€ from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot 49.16€ | Rake 3€
Sur ce flop tu touches les deux paires petites paires [6s Qh 5c]. Ta main ici est très forte, mais sera probablement un peu vulnérable à la river. Villain mise et toi tu décides de raiser pour value. Avant de savoir combien miser tu dois savoir à quel type de tirage tu pourrais faire face. Si suite à ton raise villain te call, alors il a soit tirage quinte, soit une paire au-dessus du 6 (paire de Q probablement), soit c’est un gros fish.
Le tirage quinte tire 8 cartes plus éventuellement un backdoor 2 paires ou brelan et un backdoor couleur. Compter 9 cartes ne me parait pas mal ici.
La paire de Q tirera 5 cartes pour 2 paires ou brelan et on peut compter 1 carte pour un runner runner doublette qui lui ferait deux paire supérieur aux tiennes. Bref dans ce cas compter 6 cartes me parait pas mal. Une paire intermédiaire style TT serait dans la même configuration que Qx.
En résumé villain a entre 6 et 9 outs pour défoncer tes deux paires. Soit tu décides d'être pessimiste et tu pars sur le pire scenario, soit si tu connais ton adversaire et que tu sais avec quelle type de carte il joue tu peux pondérer les deux hypothèses. Perso, si je n'ai pas d'info sur le joueur (ce qui le cas je pense ici, vu qu'apparemment c'est ta première main et que tu commences en NL50) alors je prendrais 8 outs.
Combien miser pour casser la cote a villain. Avec 8 outs, il a 17% de chance de toucher sur une carte et 32% sur deux cartes. Donc sur 1 carte, tu vois bien que que tu dois lui faire payer 1/5 ème du pots pour qu’il fasse un erreur en payant. Bien sur ça c’est la cote explicite. Il faut donc tenir compte de la cote explicite, celle qui te fera perdre de l’argent si villain touche. Les mise standard sont entre la ½ du pot et le pot. Ici villain fait montre de force avec son cbet et vu la force de ta main et sa vulnérabilité, un raise standard me parait être des 2/3 du pot. Ici le pot fait 4€ et villain bet pot. Il y a donc 8€. Tu vas donc caller 4€ ce qui amène le pota 12€ et relancer des 2/3 de 12€ soit 8€. Donc la relance standard ici serait de 12€. Tu vois qu’avec une telle relance villain n’a pas la cote sur 1 carte et l’a presque sur 2. En effet, il devra payer 1 pour gagner 2. Il lui faut donc 33% de chance de gagner pour que son call ne soit pas une erreur. Ici ce n’est pas le cas. D’après le théorème fondamentale du poker, il ferait une erreur en payant ta mise. D’autant que si sa carte ne sort pas turn tu va torpiller une nouvelle fois lui laissant aucune chance de faire un call profitable.
Exemple 2 :
Winamax Poker - CashGame - HandId: #2234323-122-1324573366 - Holdem no limit (0.25€/0.50€) - 2011/12/22 18:02:46 UTC
Table: 'Petit-Bourg' 9-max (real money) Seat #6 is the button
Seat 1: johansbeb (59.24€)
Seat 2: nor45 (37.60€)
Seat 3: Seal7119Ban (50.90€)
Seat 4: padawane83 (76.66€)
Seat 5: Mrcasino59 (62.66€)
Seat 6: Le Cube (85.25€)
Seat 7: sebustre (20.60€)
Seat 8: Papa.grinde (15.04€)
Seat 9: Neozen37 (55.88€)
*** ANTE/BLINDS ***
Papa.grinde denies big blind
sebustre posts small blind 0.25€
Neozen37 posts big blind 0.50€
Dealt to Le Cube [Ks Ac]
*** PRE-FLOP ***
johansbeb folds
nor45 calls 0.50€
Seal7119Ban calls 0.50€
padawane83 folds
Mrcasino59 folds
Le Cube raises 2.25€ to 2.75€
sebustre folds
Neozen37 folds
nor45 calls 2.25€
Seal7119Ban folds
*** FLOP *** [As Kh 5h]
nor45 checks
Le Cube bets 6.75€
nor45 calls 6.75€
*** TURN *** [As Kh 5h][3c]
nor45 checks
Le Cube bets 20.25€
nor45 calls 20.25€
*** RIVER *** [As Kh 5h 3c][8d]
nor45 checks
Le Cube bets 30€
nor45 calls 7.85€ and is all-in
*** SHOW DOWN ***
nor45 shows [8h 9h] (One pair : 8)
Le Cube shows [Ks Ac] (Two pairs : Aces and Kings)
Le Cube collected 95.60€ from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 95.60€ | Rake 3€
Sur cette exemple tut e retrouve en hu avec top 2 paire. La ta main est très puissante, car villain ne peut pas avoir d’over paire. Ici si villain était aggro tu pourrais te permettre un check. Mais moi aussi je préfère attaquer ce flop directement.
Combien miser ?
Si tu mise et que villain call que peut il avoir ?
Ax (tire quasi pour mort), Kx (tire quasi pour mort), pp servie (tres tres underdog), 5x (tres tres underdog) ou tirage couleur, voire tirage quinte ventrale (underdog), voire tirage quinte ventrale + couleur.
Clairement le call avec Kx, pp et tirage quinte ventrale sont assez fishy ici, mais ne sont pas du tout à exclure car c’est sur les erreurs des perdant que les gagnants gagnent de l’argent. Et au poker il y a 90% de perdant, donc …. Pour moi les seuls calls qui ce justifient sont Ax, tirage couleur (+ ventrale éventuellement).
Les mains fishy tirent quasi pour mort comptont leur 2 outs.
Ax (assez probable chez villain) tire quasi pour mort : 1 outs (grand maximum en imaginant un backdoor couleur ou quinte)
Et enfin le tirage couleur 8 outs (j’ai enlevé l’as de cœur) + 3 outs s’il est assortie d’une ventrale.
Sans info sur villain je pense que le plus souvant il aura l’as que le tirage couleur, mais pour rester pessimiste, je vais imaginer que c’est du 50/50. Je vais compter en tout 6 outs grand max.
Ici j’opterais généralement pour une mise entre ½ et les 2/3 du pot grand max. Ma main est suffisamment forte pour me permettre une petite mise qui me permettra de prendre pas mal d’argent à un petit as voire à une pp qui ne veut pas lacher pour si peu et qui malgrès tout cassera la cote au tirage couleur. En plus ici tu as la position ce qui est un avantage enorme. Tous ces facteurs combinés feront que je miserais la ½ du pot au flop.
Par contre à la turn je ne respecterais pas le même raisonnement. En effet, si le gars call, à la turn j’aurais le même raisonnement, mais si le gars m’a suivi vu la force de ma main un facteur encore plus important prendra le pas sur tout cela. Comment arriver all in river ? Ou en tout cas comment lui prendre le max river ?
Si le gars call le flop je pense que je bet legement plsu des 2/3 du pot a la turn ce qui avec mon schema de mise amerait le pot a 12€ à la turn. Je msierais donc 8€ turn et si je suis callé le pot fera 28€. Villain n’aura plus que 28€, une mise all in serait un peu excessive. Dommage, mais une mise de 19€ est pas mal et tant pis pour les 8€ que je n’aurai pas pris. Mais sur le long terme je pense que cette séquence de mise contre un villain inconnu est pas mal.
Perso je pense que tu as été trop aggro sur coup. La peur de perdre ne doit pas te pousser à jouer si fortement. Et puis en plus tu as la position. Si le tirage rentre tu pourras toujours check derrière voire folder s’il envoie la purée. Certes cela te placera devant une décision plus difficile, mais à mon avis infiniment plus rentable.