Jouer AK

[le cube]

Une main qui m'a posé problème hier soir :

on est aux blinds 150/300, et je suis au bouton avec dans les 15000 de tapis.

Breizh en milieu de parole raise à 750, suivie de chasse-nuage qui shove à 2200.

J'ouvre et me dis d'abord easy call.
Ensuite je pense aux 2 blinds qui parlent derrière moi et me dis qu'ils vont probablement folder.
Puis je pense à breizh et me dis que si je call, il pourra se dire que c'est un bon spot pour faire tapis (même si je le couvre, le fait que je ne relance pas peut vouloir dire soit que j'espère qu'il va boiter, soit que ma main est bonne mais pas trop).
Si il boite,que je call et que je perds, je perds les 2/3 de mon stack.

Finalement je fais ce qui me semble, à la lumière du jour, être un fold faible.

J'ai envisager un moment de faire boite mais je n'aime pas trop faire un 4 bet allin avec cette main (ce qui je pense maintenant aurait été la meilleur façon de jouer).
Je n'ai pas envisager que le call aurait pu donner une côte à breizh pour faire un call/check/check/check (ce que je pense il aurait fait pour éliminer un joueur).

Qu'est ce que vous en pensez?

[Jocelyne]

Breizh et chasse nuage avaient combien en tapis ? Les blinds combien en tapis ?

[Lucky Jack]

Tu as 50BB et tu ouvres

Breizh Raise 750 et shove de Chasse nuage à 2200.

Ce ne sont pas les 2200 qui t'inquiète mais le stack de Breizh.

Je n'aime pas juste Call car tu n'a pas d'information sur la main de Breizh.
Tu as une très bonne position avec une main premium, dans le Top 10 des mains de départ (à peu près la septième main, je crois)

J'opte pour un 4bet à 4500, tu lui fera jeter toute les petites et médium paires ainsi que ,
et si il a : - - c'est du 57% vs 42%

Contre tu n'es pas bien 70% vs 30% et les As n'en parlons pas.
Le Fold n'est pas horrible mais bien weak.

Dans ce type de Tournoi il faut absolument comprendre la dynamique du jeu
et ne pas accorder trop d'importance à la valeur intrinsèque de sa main de départ.

[Mac]

J'aime pas le call car c'est probablement la façon de se faire le plus exploité...à part si tu as AA-KK en espérant qu'il te revienne dessus.
Si tu call et que Joel boite (on part du principe que les blinds ont foldé), tu auras 7800 à rajouté pour un pot de plus de 15k...tu as la cote pour payer même si tu le mets sur QQ+ (tu as 30.9%) mais tu auras perdu tout le benefice de ta fold equity preflop. Si tu préfères fold, il vaut mieux le faire preflop car sinon c'est vraiment une livraison de 2200...
Si tu 4 bet à 4500, tu vas faire fold beaucoup de mains chez Joel, mais s'il te reviens quand même dessus, tu vas faire quoi, la cote sera encore meilleure pour toi (5500 à mettre dans 17-18k), mais tu devrais fold si tu le vois sur KK+ et payer dans tous les autres cas...je trouve que ça te met dans une situation vraiment complexe alors que partir à tapis pre flop est tellement plus simple... à lui le mal de crane !!! Je pense que tu jouis d'une bonne image et que tu en ai conscient, tu le couvres et tu as donc beaucoup de fold equity, après s'il a AA, bah t'es tombé sur le haut de sa range
Après fold AK preflop en ayant encore 50BB alors que tu n'as rien investit dans le coup ça ne me choque pas plus que ça.
Je suis d'accord avec la remarque de Jean Luc sur la dynamique du jeu, si on ajoute le fait que la structure est vraiment rapide, je pense que je préfère vraiment le shove preflop.

[le cube]

Plus j'y pense et plus je me dis que le shove était la meilleur façon de jouer.

En plus je ne sortais pas sur ce coup quoiqu'il arrive.

Je ferais mieux la prochaine fois!

[camile]

Tout ces avis vie tranche sont très intéressant. Je reviens dans 1h pour donner mon avis.

[camile]

finallement je repondrai demain

[camile]

ou apres demain

[le cube]

Mais après encore reflexion, je me dis que le risque des 2/3 de mon tapis (le tapis de breizh car si il call le shove c'est qu'il est en béton armé avec les k ou les a même si le fait que j'ai un k et un a diminue cette probabilité), pour gagner 3400 jetons n'est pas forcément très profitable.

Je sais que le timing d'un tournoi est important mais du coup je me demande si c'est le moment (vu mon tapis) de prendre des risques pour un gain minime.

[camile]

Si je me souviens bien tu as environs 14K et breiz un peu plus de 10K.
2200 est un call assez facile aux vues de ton tapis, de ta main et aussi du joueur qui fait tapis. En effet, chasse nuage, bien que parmi nous depuis peu de temps, a fait la démonstration de son agressivité et de son courage pour jouer des mains marginales.
Le vrai problème c’est les blinds qui restent à parler derrière toi et surtout Breiz qui a ouvert le pot en le relançant.
Sur un raise de breiz, reraise à tapis d’un shortstack, toutes actions de ta part entrainera chez les blinds un fold la plsu part du temps. Par contre Breiz, lui à investit de l’argent dans le coup et bénéficiera d’une bonne cote pour payer si tu calls.

Alors que faire ?

Honnêtement le fold ne me gêne pas, même si je pense que ce n’est pas la solution la plus rentable, c’est la solution la plus simple et la moins risquée. C’est deux dernières caractéristiques sont loin d’être négligeables.

Néanmoins, pour moi il y a plus rentable, le call ou le raise semble être des options peut être plus intéressantes.

Le raise all-in est aussi une solution simple, mais néanmoins plus risquée. En effet, pas de prise de tête au flop, mais malheureusement si breiz se réveille avec une grosse main, alors tu es dans de beaux draps. Ca arrivera suffisamment rarement pour que ce move soit très rentable. Ici je pense qu’il te paye avec AA, KK et QQ. Breiz me contredira ou pas ?
Le seul désavantage du raise all-in est la prise de risque. Et ici pour moi il est de taille car n’oublions pas que nous sommes plutôt en début de tournoi.

Ensuite, il y a l’option du call. Le principal problème du call est que Breiz peut lui revenir par-dessus. Mais avec quoi breiz va faire ce move ? QQ+ bien sûr et peut être aussi (mais pas sur) JJ voire AK. Breiz est un joueur plutot serré et réflechi. Je pense qu’un call du cube va l’alerter car le cube est lui aussi serré même plus que Breiz. Pour moi il n’y a pas de vraie différence entre l’eventail de reraise de breiz et son eventail de call sur un all in du cube. De ce point de vu, le call me parait pas mal et permet un fold raisonnable sur un reraise. Oui je dis fold même si on a une belle cote, car le but premier en tournoi est de survivre. Et pour le coup avec un stack encore a 12K au-dessus de la moyenne, il peut fold sans regret.
Le call présente d’autres caractéristiques par rapport au raise. Une positive, en callant, si breiz call aussi, il a de bonnes chance de voir 5 cartes car il y a fort a parier que breiz check tout du long a moins de toucher un monstre. Il a donc peu de chance de se faire bluffer tout en pouvant voir 5 carte ce qui es texcellent pour AK. A l’inverse il a peu de chance de faire un centimes de plsu sur breiz s’il touche et qu’il mise. Une autre caractéristique, négative celle là, est qu’en callant juste, breiz peut etre insité a payer avec une main marginale face a laquelle AK ne sera pas si favori que ça. Du coup avec AK qui est une main a tirage le cube se retrouvera contre 2 joueurs avec finalement beaucoup moins de chance de gagner le coup que contre un seul.

Tous ces raisonnements me pousse a penser que l’option que je vais proposer maintenant est a mon sens probablement la meilleur. C’est option est le miniraise. Breiz raise 750 et chasse nuage a 2200. Il peut donc raiser à 3600 ou un peu plus (2200x2 - 750). Ainsi, le cube de part son image représente a breiz qui le connaît bien une main beaucoup plus forte que ce qu’elle est. Ceci fera folder a breiz toutes ses mains marginale et aussi une bonne partie des mains legitimes pour caller 2200 mais pas 3600 genre 99 par exemple car ici il ne doit plus ajouter 1450, mais 2850 (presque le 1/3 de son stack). Clairement sa cote est nettement moins bonne.
De plus, avec cette option il a investi un minimum d’argent pour se permettre un fold sur un reraise de breiz. Car pour le coup je vois pas breiz shove sur ce type de move du cube avec autre chose qu’un monstre.

Voila avec cette option, le cube :
• S’offre la possibilité de se retrouver en hu vs chasse nuage
• Donne une mauvaise idée de sa main a breiz qui le pensera plus fort
• A une bonne idée de la nature de la main de breiz en cas de call ou raise
• S’offre la possibilité de fold sur un reraise en cas de monstre derrière lui
Bref ca me parait le compromis entre une prise de risque minimum et un gain maximum.