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Dans la tête de … Camile et Pokerdid.

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Dans la tête de … Camile et Pokerdid.

Messagede camile » 19 Oct 2011 15:32

Hier, j’ai joué un coup très intéressant contre pokerdid. Intéressant, car je pense que les deux protagonistes, impliqués dans ce coup, ont bien joué et bien pensé.

Je pense qu’il pourrait être intéressant pour moi, pour lui et pour tous de présenter chacun notre tour ce que nous avions dans la tête et notre réflexion street après street.

Pour mieux comprendre ma manière de penser, je vais donner l’image que j’ai de Pokerdid. Je pense que c’est un joueur solide capable de se montrer imprévisible parfois et doué d’une bonne analyse. Il est difficile à lire et j’avoue ne pas me sentir très à l’aise dans cet exercice face à lui. Malgré ça, il faut que je réfléchisse et que j’essaye de tirer des hypothèses même si je sais qu’elle sont entachées d’une grosse marge d’erreurs contre lui.

Nous sommes donc au blinds 25/50. Pokerdid UTG+1 call 50. Tout le monde fold jusqu’à moi qui suit 2 places plus loin et j’ouvre Aspade Aclubs . Je relance 250, tout le monde fold jusqu’à Pokerdid qui call.

Le pot fait 575 et le flop suivant s’affiche : kspade 2spade 8diamond

Pokerdid ouvre directement à 450.

Venant de pokerdid, j’ai tendance à penser que cette mise représente assez souvent une mise solide et assez rarement moins bien que top paire.

Donc ici je le place sur :
1) top paire (KQ,KJ,voire KT, AK moins probable à cause de son call préflop)
2) Il y a la possibilité du tirage couleur. Avec quel type de main peut-il payer preflop, assumer une relance et miser ainsi au flop ? Pour moi, il n’y a que les cartes connectées assorties à pique qu’il pourrait jouer ainsi. Les Ax à pique aussi, mais j’ai l’as de pique. Il ne reste que QJ, QT, JT, T9, 98, 87, 67,65, 54, 43, 32. Honnêtement, je pense que son action préflop et au flop rendent 23, 34, 45, 56, 67, 9T très peu probable, QJ, QT, JT possible et 89 et 87 les plus probable de tous.
3) Je ne pense pas qu’il aurait attaqué directement avec le brelan de 8 ou de 2 (celui de K est beaucoup moins probable).
4) Il y a toujours la possibilité d’un bluff ou d’une paire (99, TT par exemple) qu’il transformerait en bluff sur ce board. Mais ce n’est pas la solution que je privilégie. Je place cette solution sur le même plan que le brelan en terme de probabilité.
5) Deux paires me parait trop rare pour être considéré vu le board, je le vois rarement caller préflop UTG+1 avec K2, K8 ou 82 et encore moins payer une relance hors position.

A ce stade, pour moi il a probablement top paire (hypothèse 1) ou un peu moins probablement tirage couleur (hypothèse 2).
Il peut aussi avoir brelan (hypothèse 3), paire en dessous du K (99 ou TT) ou bluffer (hypothèse 4). C’est 3 solutions sont pour moi possible mais beaucoup moins sûr que top paire ou tirage couleur.
Enfin, 2 paires me parait trop rare pour être gardé dans mon raisonnement (hypothèse 5).

A ce stade je suis devant l’hypothèse 1, 2 et 4 et je suis derrière l’hypothèse 3 et 5.
L’hypothèse 5 étant exclue et l’hypothèse 3 étant moins probable que la 1 ou 2, je me vois ici très souvent devant. Il me parait donc normale de relancer car je suis en grand danger face à hypothèse 2 et de plus je serais payé dans l‘hypothèse 1 ou 2. Seul l’hypothèse 4 que j’estime moins probable foldera.

Je relance donc à 1100 et pokerdid me sur-relance à 2200.

Je suis surpris de cette relance. Cela ne veut pas dire que je me suis trompé dans la liste de mes hypothèses, mais cela veut dire que je me suis trompé sur les probabilités que je leur ai affectées.

Je reprends ma réflexion à la lueur de ce nouvel événement.

Le brelan me parait maintenant le plus probable. Je continue à exclure 2 paires.
En terme de probabilité c’est maintenant le tirage couleur qui suit. Mais je le pense assez peu probable sec. Il est alors pour moi accompagné d’un tirage. Ici il n’y a pas de tirage quinte. Donc s’il à un tirage couleur, il a une paire qui va avec et donc les mains les plus probables sont celles du styles 89 ou 87 (A8 exclu car j’ai l’as de pique).
La troisième possibilité est le bluff et suit en quatrième position top paire. C’est deux solutions sont possibles, mais beaucoup moins probables que les deux premières d’après l’image que j’ai de Pokerdid. Mais je sais qu’il sait que je suis capable de faire de gros fold ou de gros bluf, alors je n’exclue pas complètement le bluff.

Je suis derrière l’hypothèse la plus probable. En danger, face au tirage couleur et loin devant le bluff ou top paire. La meilleur solution me parait donc être le call.

Après la turn le tableau affiche kspade 2spade 8diamond 9heart et Pokerdid mise 3600 dans un pot de 4975 (Il me reste légèrement moins de 7000).

Cette carte n’est pas excellente, car elle ne va pas freiner le brelan dans son élan d’agressivité et elle donne deux paires à 89.

La mise de 3600 est tout à fait conforme avec le brelan et avec deux paie 89. Comment Pokerdid aurait joué au turn son tirage couleur manqué ? Ou son bluff avec le quel il aurait enflammé le pot ? J’ai estimé que le plus souvent il ne les aurait pas joué comme ça. J’ai donc décidé de foldé en me disant que je n’avais qu’une seule paire et que même si j’avais la meilleure main dans ce cas particulier, si je jouais ce coup 100 fois contre Pokerdid, je pense que très souvent il a la meilleure main. Le fold s’est donc imposé à moi sans trop de regret (mai un peu quand même !)

J’ai retourné ma paire d’as face en l’air. Pokerdid a mucké faces cachées. Peu après le coup il m’a dit qu’il me voyait sur AK. A la pause, il m’a dit qu’il avait brelan de 2. Si c’est vrai je trouve qu’il a très bien joué ce coup. S’il a bluffé, je trouve qu’il a très bien joué également.
Je trouverai intéressant qu’il mette à nu sa réflexion (avec sa vraie main ;) ) pour voir comment deux joueurs peuvent se faire des scénarios simultanés et voir comment l’un ou l’autre ou les deux peuvent avoir raison ou tort et essayer de progresser par ce biais.

Voilà, j’espère que tu seras intéressé par ce petit jeu et j’espère que cela suscitera des réactions chez les autres voire même pourquoi pas un débat ou des critiques sur ma manière de jouer, mon analyse ou celles de Pokerdid.
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Re: Dans la tête de … Camile et Pokerdid.

Messagede pokerdid » 19 Oct 2011 22:04

Cool j'adore ton analyse et l'idée de mettre à nue nos pensées sur ce coup précis.

Ma vrai main était 7 et 2 dépareillé ....
Non je rigole je n'ai pas un niveau aussi élevé au poker pour t'avoir menti après coup. J'avais réellement une belle paire de 2 en main. Et comme souvent en début de tournoi j'aime entré dans un coup avec une petite paire jusqu'aux valets en callant juste la grosse blind en espérant qu'il y ai un maximum de joueurs dans le coup et cerise sur le gâteau en suivant une éventuel relance.

Dans le cas précis camile fait une belle relance et chasse tous les joueurs jusqu'à moi. 5x la grosse blind est une mise inhabituelle pour un joueur smallball comme camile. Et pour moi la lecture est plus simple que pour lui
Je le vois direct sur AK KK AA voir QQ.
Il n'ai pas en mode piège mais en mode j'assure avec ma grosse main .
Sachant cela mon objectif est double :
J'ai là une belle occasion de prendre beaucoup de jetons si je touche mon brelan.
Si je manœuvre bien en touchant mon brelan il y a moyen, si ma lecture est bonne, de sortir camile et de me rapproché de lui au classement en mettant à profit ses jetons.

Le flop tombe :
Roi pique ; 2 pique ; 8 carreau

Biggo j'ai chatté mon brelan de 222 mais le tableau n'est pas tout rose et est même un peu trop noir à mon goût .
De plus il y a un roi sur le flop qui pourrait lui donner un brelan supérieur au mien . 
Je fais un état des lieux rapide de ma lecture à ce moment précis :
50% As de pique roi 
40% As de pique As ou QQ
8% roi roi
2% semibluff Avec deux piques connecté

Je me vois donc devant à 92% et je pense que camile me vois sur KQ dépareillé ou 89 à pique main que j'aurai joué de la même façon preflop.
J'aurai surrelancé KK preflop à 750 puis jeté si surrrelancé à tapis.

Je suis content d'avoir investi ces 250
Avec une paire aussi petite car difficile à lire un simple call de la BB puis un call d'une relance aussi forte avec une paire de 22 ou de 88. 

Je fais une mise habituelle du joueur qui a touché sa top paire et qui veux faire fuir un joueur rentable à long terme qui chercherai une couleur mais pas trop forte néanmoins pour lui laisser à l'idée que je me donne ma propre fausse cote pour toucher moi même ma couleur. Moove qu'il m'a déjà vu faire plusieurs fois. De plus s'il a un brelan de roi je pense qu'il me surrelancera au moins x3 ou x4 et fera même tapis pour clôturer le coup ici . Je pense que dans ce cas précis j'aurai réfléchi longtemps puis jeté.
Il choisi de me surrelancer mais juste d'un peu plus du double de mes 450 avec 1100.
Cela montre pour moi qu'il est fort mais  qu'il est à la recherche d'information. Et je fais un nouveau point sur ma lecture=
50% As de pique roi 
50% As de pique As

Je me vois devant à 100% il faut que je rentabilise et m'interdit de sous jouer car Ca serait malheureux qu'il touche un brelan d'as à bon pris. Je le sur-relance x2 . Il Call
Le turn apporte un 9 rouge. 
C'est Bon pour moi . 

 Je mise 3600 dans un pot de 4975 soit la moitié de son tapis et espère ainsi qu'il balance sa boite mais je me trouve bête quand il fold et me retourne sa paire d'as. 

Bien joué peu aurai été capable de cela.

Je décide de ne pas lui montrer mes cartes pour le laissé réfléchir sur ce coup pendant un moment et d'essayer de profiter d'une éventuelle faiblesse de sa part par la suite. 
Il me prendra la quasi totalité de mes jetons plus tard dans le tournoi (à la bulle) avec à nouveau les as pour lui 
Et un faible as 2 pour moi et à superbement bien jouer la coalition pour me sortir lors de la table finale alors que je n'ai plus que 5000 Utg avec des blinds à 2500/5000 . Je fais tapis avec AK  camile call avec ?? Et la BB chek.
Tout deux chek jusqu'au bout et la BB me sort avec 75 qui touche un 7.

Voilà j'espère avoir été clair

Bravo à ceux qui sont arrivé jusque là
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Re: Dans la tête de … Camile et Pokerdid.

Messagede camile » 19 Oct 2011 22:38

Je suis très impressionné par la justesse de ton analyse.

Je vais reprendre les différents points un à un. Ceci montrera que tu as souvent juste et que tu lis en moi comme dans un livre ouvert.

Ceci me permettra je l'espère de me remettre en question et de devenir moin lisible. Je ne suis pas avar de ce que je sais et je vois que toi non plus. Je te remercie d'avoir mis en lumière mes faiblesses.
Dernière édition par camile le 19 Oct 2011 22:41, édité 1 fois.
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Re: Dans la tête de … Camile et Pokerdid.

Messagede camile » 19 Oct 2011 22:40

pokerdid a écrit:Dans le cas précis camile fait une belle relance et chasse tous les joueurs jusqu'à moi. 5x la grosse blind est une mise inhabituelle pour un joueur smallball comme camile. Et pour moi la lecture est plus simple que pour lui
Je le vois direct sur AK KK AA voir QQ.
Il n'ai pas en mode piège mais en mode j'assure avec ma grosse main .


Tu as analysé mon betting pattern de manière parfaite et mon eventail de manière presque parfaite. Ajoute à mon éventail quelques mains coquines et un tout petit peu de bluff et c'est ça.
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Re: Dans la tête de … Camile et Pokerdid.

Messagede camile » 19 Oct 2011 22:43

pokerdid a écrit:je pense que camile me vois sur KQ dépareillé ou 89 à pique main que j'aurai joué de la même façon preflop.
J'aurai surrelancé KK preflop à 750 puis jeté si surrrelancé à tapis.


Tu pensais que je te voyais la dessus. Encore bravo c'est excatement ceux sur quoi je te voyais. Meme si a ce moment, je te voyais quand meme plus sur top paire.
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Re: Dans la tête de … Camile et Pokerdid.

Messagede camile » 19 Oct 2011 22:48

pokerdid a écrit:Je fais une mise habituelle du joueur qui a touché sa top paire et qui veux faire fuir un joueur rentable à long terme qui chercherai une couleur mais pas trop forte néanmoins pour lui laisser à l'idée que je me donne ma propre fausse cote pour toucher moi même ma couleur.


C'est exactement comme ça que j'ai interprété ta mise. Tu m'as manipulé l'esprit !

lol je commence à me dire que j'ai pas si bien joué le coup. Tu m'a mené où tu le voulais comme tu le voulais et les voyant se sont allumés un peu tard. En même temps j'avais pas vraiment d'autres possibilités !
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Re: Dans la tête de … Camile et Pokerdid.

Messagede camile » 19 Oct 2011 22:51

pokerdid a écrit:De plus s'il a un brelan de roi je pense qu'il me surrelancera au moins x3 ou x4 et fera même tapis pour clôturer le coup ici . Je pense que dans ce cas précis j'aurai réfléchi longtemps puis jeté.
Il choisi de me surrelancer mais juste d'un peu plus du double de mes 450 avec 1100.
Cela montre pour moi qu'il est fort mais  qu'il est à la recherche d'information.


Voici les deux seules petites erreurs de ton raisonnements. Mais elles sont toutes petites.
1) avec brelan de rois je te relance pareil
2) ma relance n'est pas une recherche d'info mais un value bet.

J'ai entendu il y a longtemps : "on ne raise pas pour info" sinon villain peux te donner l'info qu'il souhaite. On raise pour value ou pour bluffer (voir pour obtenir une carte gratuite).
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Re: Dans la tête de … Camile et Pokerdid.

Messagede camile » 19 Oct 2011 22:54

pokerdid a écrit:Je mise 3600 dans un pot de 4975 soit la moitié de son tapis et espère ainsi qu'il balance sa boite mais je me trouve bête quand il fold et me retourne sa paire d'as. 


Si tu connais ma main tu dois miser moins, genre 2500. Mais avec le tirage couleur, c'est trop dangereux. J'aurais donc fait la meme mise a ta place.
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Re: Dans la tête de … Camile et Pokerdid.

Messagede camile » 19 Oct 2011 22:55

pokerdid a écrit:Je fais tapis avec AK  camile call avec ?? Et la BB chek.
Tout deux chek jusqu'au bout et la BB me sort avec 75 qui touche un 7.


avec KQs
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Re: Dans la tête de … Camile et Pokerdid.

Messagede camile » 19 Oct 2011 22:56

merci beaucoup d'avoir pris le temsp de répondre a ce post. je vais y reflechir encore cette nuit lol :D
peut etre aurais je de nouvelle choses a dire demain.

Merci encore et bravo tu as superbement joué ce coup !
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