Dans la tête de … Camile et Pokerdid.

[camile]

euh je suis nul en anglais ; c'est quoi un betting pattern ?

tu ne t'en rend peut être pas compte mais tu es réglé comme une gonzèse

Betting pattern = sequence de mise (bref la maniere dont je mise en fonction de ma main)

Encore une bonne lecture, mais tu fais une petite erreur. Je suis un homme tres feminin, mais contrairment a ce que tu pense je m'en rends compte.

[camile]

De plus s'il a un brelan de roi je pense qu'il me surrelancera au moins x3 ou x4 et fera même tapis pour clôturer le coup ici

avec brelan de rois je te relance pareil

je suis pas convaincu sur le point 1 et ca serai une erreur grossière avec énormément de concéquenses pour moi car je me suis mis avec cette déduction en mode de destruction massive. quote]

Avec le brelan de roi, je ne te relance pas a tapis tu peux en etre sur. Je te relance peut etre un peu plus mais a peine plus. Je pense que je te relance entre 1100 (comme avec AA) et 1350. Mais avec AA j'aurais pu aussi te relancer a 1350.

Franchement pour moi avoir AA ou KKK ici ca fait pas ue enorme difference. Car je pense etre devant et a ce moment il n'y a que le tirage couleur qui me fait vraiment peur. Apres ta sur relance c'est la que les choses sont differentes.

[camile]

Et puis folder AA c'est nul :

démonstration :

Winamax Poker - CashGame - HandId: #1934346-550-1318609106 - Holdem no limit (0.10€/0.20€) - 2011/10/14 18:18:26 UTC
Table: 'Toulouse' 9-max (real money) Seat #8 is the button
Seat 1: Bob___ (10.79€)
Seat 2: bertoia1962 (7.77€)
Seat 3: Le Cube (19.73€)
Seat 4: LeKeF (11.37€)
Seat 5: OneMoket (44.84€)
Seat 6: Zebulon45 (7.30€)
Seat 7: Blondinnn (16.72€)
Seat 8: ljuboja (34.86€)
Seat 9: seneb1212 (32.70€)
*** ANTE/BLINDS ***
seneb1212 posts small blind 0.10€
Bob___ posts big blind 0.20€
Dealt to Le Cube [Ac As]
*** PRE-FLOP ***
bertoia1962 folds
Le Cube raises 0.40€ to 0.60€
LeKeF calls 0.60€
Zebulon45 folds
Blondinnn folds
ljuboja calls 0.60€
seneb1212 folds
Bob___ calls 0.40€
*** FLOP *** [6d Kd 3d]
Bob___ bets 2.50€
Le Cube calls 2.50€
LeKeF folds
ljuboja calls 2.50€
*** TURN *** [6d Kd 3d][6c]
Bob___ bets 0.20€
Le Cube raises 5.05€ to 5.25€
ljuboja raises 26.51€ to 31.76€ and is all-in
Bob___ calls 7.49€ and is all-in
Le Cube folds
*** RIVER *** [6d Kd 3d 6c][Ah]
*** SHOW DOWN ***
Bob___ shows [Qh Kc] (Two pairs : Kings and 6)
ljuboja shows [8d 9d] (Flush King high)
ljuboja collected 52.71€ from pot

J'aime pas du tout ta maniere de jouer.
pf ok.
flop why not ?
Par contre le raise turn est carrement beurkkkkkkkkkkkkkkkkk !!!! Pour moi c'est une enorme erreur.

[camile]

Mais alors, pour revenir au donkbet, pourquoi?

Pour faire grossir le pot? (mais je pense que camile est pas du genre à raise pf pour checker flop)
Pour cacher brelan (parce que le coup classique est de checker et que en face tu as un cerveau qui va fumer)?

J'aimerais savoir pourquoi tu as préféré le bet au check/raise, voire au flat call/bet camile même si vu la noirceur du board, c'est plus risqué.

Je trouve le donkbet tres bien joué. Il pense que ej susi tres fort sur ce flop AK, AA ou KKK. Oublions le cas KKK de toute facon ca va partir a tapis et il perdra tout son tapis quelque soit la ligne choisie.

Hypothese 1: je ne sais pas lacher mes AA
* il donk bet 450 je raise 1100, il reraise, je call a 2200. il bet 3000 la turn, je call et logiquement mise tapis 4000 iver et je call. Resulat il a pris mon tapis.
* Il check, je bet 450, il raise 1200, je call. Il bet 2000 turn je call, il bet 3000 river je call. conclusion: Il m'a pris moins, il me laisse des jetons et avec le peu qu'il me reste je le defonce par la suite

Hypothese 2: je suis capable de jeter AA
* il donk bet 450 je raise 1100, il reraise, je call a 2200. il bet 3000 la turn, je fold. Il m'a pris 2200.
* Il check, je bet 450, il raise 1200, je call. Il bet 2000 turn je call, il bet 3000 river ou check suivant la texture du tableau, et moi je call/fold suivant mon sentiment et la texture du tableau. Conclusion il me prend entre 3200 et 6200.

Conclusion: si je ne suis pas capable de lacher AA, il a super bien joué. Si je suis capable de lacher AA, le check raise l'aurait conduit a un peu plsu de profit, car en bet et reraisant et cbet la turn il devoile plsu la force de sa main qu'en check/raisant flop et bettant turn. Mais le donkbet a l'enorme avantage de ne pas me laisser de carte gratuite. C'est aussi un argument qui va jouer et ceux meme si je suis capable de lacher AA.

[le cube]

Et puis folder AA c'est nul :

démonstration :

Winamax Poker - CashGame - HandId: #1934346-550-1318609106 - Holdem no limit (0.10€/0.20€) - 2011/10/14 18:18:26 UTC
Table: 'Toulouse' 9-max (real money) Seat #8 is the button
Seat 1: Bob___ (10.79€)
Seat 2: bertoia1962 (7.77€)
Seat 3: Le Cube (19.73€)
Seat 4: LeKeF (11.37€)
Seat 5: OneMoket (44.84€)
Seat 6: Zebulon45 (7.30€)
Seat 7: Blondinnn (16.72€)
Seat 8: ljuboja (34.86€)
Seat 9: seneb1212 (32.70€)
*** ANTE/BLINDS ***
seneb1212 posts small blind 0.10€
Bob___ posts big blind 0.20€
Dealt to Le Cube [Ac As]
*** PRE-FLOP ***
bertoia1962 folds
Le Cube raises 0.40€ to 0.60€
LeKeF calls 0.60€
Zebulon45 folds
Blondinnn folds
ljuboja calls 0.60€
seneb1212 folds
Bob___ calls 0.40€
*** FLOP *** [6d Kd 3d]
Bob___ bets 2.50€
Le Cube calls 2.50€
LeKeF folds
ljuboja calls 2.50€
*** TURN *** [6d Kd 3d][6c]
Bob___ bets 0.20€
Le Cube raises 5.05€ to 5.25€
ljuboja raises 26.51€ to 31.76€ and is all-in
Bob___ calls 7.49€ and is all-in
Le Cube folds
*** RIVER *** [6d Kd 3d 6c][Ah]
*** SHOW DOWN ***
Bob___ shows [Qh Kc] (Two pairs : Kings and 6)
ljuboja shows [8d 9d] (Flush King high)
ljuboja collected 52.71€ from pot

J'aime pas du tout ta maniere de jouer.
pf ok.
flop why not ?
Par contre le raise turn est carrement beurkkkkkkkkkkkkkkkkk !!!! Pour moi c'est une enorme erreur.

En fait , j'étais tellement en mode target/bob que j'en ai oublié ljubo.
Sur le flop je veux pas faire peur à bob et le laisser se pendre tout seul.
Je suis tout à fait d'accord avec le beurk raise turn, quand j'ai revu le coup, j'ai vomi une deuxième fois.
D'ailleurs , si j'avais just call, j'aurais pu me laisser toucher mon A.
Mais bon, je l'ai super mal joué et la seule bonne action que je fais (le fold), n'est même pas récompensé!
A ma décharge, je dirais que 6 tables, turbo pour la plupart, çà va vite. Donc les coups ne sont pas joués au mieux, le volume remplaçant la qualité .
Et si tu veux me dire que "tu n'as qu'à jouer moins de tables pour t'améliorer" je te répondrais "tu as raison mais je m'amuse plus avec 6 tables".


Pour le donkbet, je n'envisage que l'hypothèse 2 à savoir que tu sais lacher tes A.
Je pensais aussi (mais sans faire les calculs, merci pour les avoir fait) qu'il y avait plus de profits sur C/R flop.
Ensuite, l'avantage de te laisser une carte gratuite est pour moi très inférieur au nombre de fois ou tu vas bet sur ce flop, donc je prends le risque.

Mais je voudrais bien savoir ce qui s'est passé dans la tête de pokerdid pour décider de faire le donkbet.

[pokerdid]

J'ai vomi

Mais alors, pour revenir au donkbet, pourquoi?

Pour faire grossir le pot? (mais je pense que camile est pas du genre à raise pf pour checker flop)
Pour cacher brelan (parce que le coup classique est de checker et que en face tu as un cerveau qui va fumer)?

J'aimerais savoir pourquoi tu as préféré le bet au check/raise, voire au flat call/bet camile même si vu la noirceur du board, c'est plus risqué.

Si c'est pas trop indiscret bien sur .

Rappelons que je vois camile sur AA KK QQ AK Le flop : K28 dont 2 piques

Si je check je suis quasiment sûr qu'il va miser au moins les 3/4 du pot dans les 4 cas même si c'est pour des raisons différentes.
Se Protéger d'un tirage couleur avec AA KK et AK Faire une mise de test avec QQ histoire de voir si j'ai un roi minimum

Quoi que je fasse à ce moment là me grillera face à un joueur de la trempe de Camile et en plus de cela j'ai déjà expliqué dans un autre post de ce même forum qu'il faut se méfier des check call ou check relance = Ca pue le brelan à plein nez. Je ne pouvais clairement pas me permettre de me dévoilé aussi facilement.
De plus il y a le tirage couleur qu'il me faut faire payer un bon prix ( Ca mange pas de pain )

1) Maintenant si je choisi le check , qu'il relance et que je call = il peux me voir sur le tirage couleur à 20% grand max (vu que j’ai caller pré-flop) et sur un brelan à 80%
Ma lecture de sa main resterait AA KK QQ AK

2) Si je choisi le check , qu’il relance et que je le sur-relance = il peux me voir sur le tirage couleur à 5% grand max et sur un brelan à 95%
Ma lecture de sa main serai AA KK AK s’il call et KK s’il me sur-relance

Dans les deux cas de figure [ 1) et 2) ] je me vois mal lui soutirer plus de jetons à la turn et pourrai même le perdre dès le flop sauf s’il a les KK et dans ce cas sais moi qui ne donnerai pas plus de jeton.

Il se peut aussi que je check et qu’il check à son tour. Et là c’est le drame ;
Car il n’y aura pas plus de jetons dans le pot , ca lui donnera une carte gratos pour toucher sa couleur ou son brelan d’As
Ma lecture dans ce cas deviendrait plus compliquée : tirage couleur 40% ;
KK 40% ; autre 20%

Si du pique tombe à la turn il faudrait que je fasse croire que j’ai touché ma couleur en misant la moitié du pot et en observant bien sa réaction pendant les quelques dixièmes de seconde qui suivent. Tout à fait dans mes cordes mais franchement j’ai choisi la solution la plus aisé pour moi à ce moment là ainsi que celle qui me paraissait la plus adapté à la situation avec un bon joueur en face de moi.

[le cube]

Merci pour la réponse.

Le check/raise me semblait évident, et au vue de tes arguments, je me dis que je dois pas réfléchir assez, et que "dans la tête de camile et pokerdid" puisque c'est le titre du post, çà doit être un sacré bordel!!!

[pokerdid]

Petit jeu : j'offre un twix au premier qui  devine ma main

Même protagoniste quelques mains plus tôt . 
Je suis de petite blind (25) et camile de grosse blind (50). Tous le monde se couche jusqu'à moi.
Je relance camile x2 = 100
camile jète en montrant AJ dépareillé.
Comme souvent je ne montre pas ma main et il ne me questionne pas et personne à la table non plus d'ailleurs . La partie continue comme si de rien . 
Ca devait être ma première ou l'une de mes premières relances de la partie. 

À vous de jouer.

[nazareth]

twix twix twix

[camile]

Petit jeu : j'offre un twix au premier qui  devine ma main

Même protagoniste quelques mains plus tôt . 
Je suis de petite blind (25) et camile de grosse blind (50). Tous le monde se couche jusqu'à moi.
Je relance camile x2 = 100
camile jète en montrant AJ dépareillé.
Comme souvent je ne montre pas ma main et il ne me questionne pas et personne à la table non plus d'ailleurs . La partie continue comme si de rien . 
Ca devait être ma première ou l'une de mes premières relances de la partie. 

À vous de jouer.

blind 25/50 tu mini raise et je jettes AJ. Je suis un ouf !!!!
Je me souviens pas de cette main, mais vu le contexte, si je jettes cette mains c'est que j'ai lu dans tes yeux et cela a surement ete confirme par ton rythe cardiaque et la frequence de ta respiration que tu avais AA. Voila pour l'hypothese 1.
Hyptohese 2, je suis completement debile !
je dirais 20% pour l'hypothese 1 et 80% pour l'hypothese 2.