call ou pas call

[biwolf]

je viens de jouer une main en cash qui fais un peu débat et j'aimerais avoir vos avis sur la facon de jouer cette main.

Nous sommes en nl25 6max

sb : 72.19 €
bb : 49 €
utg : 28.59 €
utg +1 : 27.69 ici c'est moi
co : 27.46 €
bouton : 22.75 €

je recois et je relance a 0.75 €, co call, dealer fold, sb relance a 2.5€ , bb call a 2.5 €

ma question est la suivante call ou pas call? pour moi c un call

flop :

sb relance 7 € ,bb call a 7€ et je call également

turn

sb tapis a 62 € avec , bb fold, et moi je call

river

à noter que bb avait apparament

voila j'espere avoir plusieurs avis sur la façon de jouer cette main.

[thebreizpunisher]

le call pré flop peut etre discutable car un peu light....encore que les tapis sont profonds...
pour moi c'est loose ....mais acceptable surtout en cash...
Pour le reste ...
une fois que tu as touché ton brelan ...
pas de risque de couleur ou de quinte ...
tu ne crains vraiment que le brelan de K, la paire de K servie justifant le 3bet...
je crois me souvenir que le risque d'avoir un brelan floppé supérieur au sien est inférieur à 1%...
Donc on ne peut en tenir compte... banzaï!!!

[camile]

tu dois investir 1.75€ dans un pot ou vous serez au moins 3 et peut etre 4 avec le cut off (sauf s'il relance).
Le call est tout a fait logique. ici tu vas joué ta paire de 3 pour set miner (toucher ton brelan) et folder sur la moindre agression dès le flop, quelqu'il soit si tu ne touches pas.
Etant le plus petit tapis, si tu double contre quelqu'un tu peux gagner 26€ + le pot soit environ 33€. Investir 1,75€ pour gagner 33€ t'offre une cote plus qu'excellente de 1 pour gagner 18. tu touchera ton brelan 1 fois sur 8 au flop, certes tu ne doublera pas chaque fois que tu touchera ton brelan, mais avec une tel cote, c'est bien un ultra easy call !!!! (ceux qui ont suivie l'atelier comprendront tres bien pourquoi).

[le cube]

pour moi aussi c'est un call facile dans un pot mulitjoueurs.

en revanche j'aurais minraise/flop ( les 2 ont déjà investi et peuvent call facilement).

[camile]

oui interessant le miniraise flop, car ton tapis n'etant pas profond tu n'aurais pas gagne moins et peut etre un peu plus. Mais je pense que tres souvent AA raise all in apres ton mini raise et que BB fold. Mais comme il ne me semble pas qu'il y ait moins a gagner car ta main est destine a te faire double contre AA la plus part du temps.

[camile]

le call pré flop peut etre discutable car un peu light....encore que les tapis sont profonds...
pour moi c'est loose ....mais acceptable surtout en cash...
Pour le reste ...
une fois que tu as touché ton brelan ...
pas de risque de couleur ou de quinte ...
tu ne crains vraiment que le brelan de K, la paire de K servie justifant le 3bet...
je crois me souvenir que le risque d'avoir un brelan floppé supérieur au sien est inférieur à 1%...
Donc on ne peut en tenir compte... banzaï!!!

le x15 mon breizou, rappel toi le x15.
1,75x15 =26.25 = 14,5 fois le tapis de hero au flop. sachant qu'il y a deux joueurs deja engage dans le coup et que ces deux joueurs le couvre, c'est un easy call.

[biwolf]

oui interessant le miniraise flop, car ton tapis n'etant pas profond tu n'aurais pas gagne moins et peut etre un peu plus. Mais je pense que tres souvent AA raise all in apres ton mini raise et que BB fold. Mais comme il ne me semble pas qu'il y ait moins a gagner car ta main est destine a te faire double contre AA la plus part du temps.

tout a fait d'accord pour le min raise mais la je voulais les garder avec moi pour prendre le max.

et que pensez vous du fait qu'il fasse all in a plus de 60 € sur la turn , s'il aurai fait 20€ je pense que la BB n'aurait pas foldé.

[thebreizpunisher]

je sais ! je m'en souviens camile...
et c'est bien pour cela que je fais la remarque sur la profondeur des tapis!
sinon pour moi, cela aurait été fold aprés le 3 bet de ma relance...

pour biwolf:

et que pensez vous du fait qu'il fasse all in a plus de 60 € sur la turn , s'il aurai fait 20€ je pense que la BB n'aurait pas foldé

c'est super mal joué ...
je pense qu'il s'est fait peur et a voulu stopper le coup!

et au total il perd plus d'un tiers de son tapis ....avec seulement une paire!

il s'en sort bien! : si la Bb avait touché mieux il y laissait presque le double

[camile]

Le tableau est sans aucun tirage (ce qui est rare), c'est donc le tableau ideal. les seule mains probable qui le battent sont les brelans. Pas de deux paire, ni de couleur ou quinte. en resume ici on est battu par KK, 88, 66, 33, K8, K6, .... Toutes les combinaison de 2 paire bien que possioble sont assez improbable vu l'action preflop. KK est plus probabble mais peu commun ici. Seul 88, 66 et 33 sont des combinaison serieuse a prendre en compte. Bref, il peut pas esperer meilleur board. Donc sur un tableau comme ca, il est destiné a tout perdre sans lecture particuliere contre le petit tapis (toi en l'occurence). Quitte a tout perdre autant essayer de se faire payer par les AK ou KQ voire meme les QQ ou JJ qui savent pas lacher.
Le flop etant sans tirage, alors s'il est paye c'est pas avec un tirage mais une main fate du type brelan, AK, KQ voire QQ ou JJ. En misant si fort le pot seul les brelan le payeront (100% des fois), les AK aussi mais pas toujours (voire pas souvet suivantle profil) et les autres main seront jetées par des joueurs raisonnable. Carevient a dire qu'en misant si fort il est paye par les jeu qui le battent et couche les jeu qu'il bat. Pas etrrible en terme rapport gain/risque. gain minimum pour un risque maximum.
Ici la texture du flop m'aurait poussé a miser moins des 2/3 voire 2/3 du pot (18-20€) pour essayer de prendre de la value sur les main que je bas. Bien sur je susi pret a payer toute action du plus petit tapis, par contre en cas de surelance de l'autre gros tapis, la situation devient plus casse tete. mais en tout cas vu les somme investie je me suis laisse la possibilite de folder, meme si c'est pas facile : tant par ma main que le peu qu'il me reste a rajouter. Bref si le gros tapis envoie tout c'es ttempete sous un crane mais je peux encore folder. Mais le plus important c'est que ma mise 2/3 pot me permt de pendre dela value sur les mains que je bas. Mon gain est plus grand que dans le premier cas et le risque a peine plus faible, mis plus faible quand meme (si j suis capable de folder).

[Mac]

Call préflop car tu as la cote pour setminer et les tapis à table sont très profond.
Le min raise au flop est sympa mais cela dépend pas mal des adversaires...il n' y a aucun tirage, s'il sont du genre collant c'est parfait mais s'ils sont trop serré, on pourrait les perdre...
Le push de la sb au turn est atroce (62€ dans 28.5€ !!!), il se fait uniquement payé par des mains plus fortes (à part peut être un AK qui ne saurait lâcher...)