Le tirage back door, mais ou est la cote relle du coup ?

[le cube]

J'ai compris il y a longtemps que je ne serais jamais un super joueur de poker.

"La modestie c'est l'art de faire dire aux autres tout le bien qu'on pense de soi". Ne compte pas sur moi .

Faire chauffer mes neuronne ne me derange pas, c'est meme pour ca que je joue.

+1

Sur ce coup j'estime que chaque coup que j'ai joué est ev+.

Preflop, toujours pas d'accord, trop de joueurs à parler derrière et donc trop d'actions possibles.

Je te pose une question : es tce que tu pense que dans un pot de 620€ beaucoup de gens sont pret a payer 150€ mais pas 200€ ? Pour ma part je pense qu'il y en a, mais pas assez pour justifier une mise de 150€.

En fait cela dépend de la valeur donnée/joueur à 1 billet de 50 euros et si il joue scared ou pas. Ensuite la mise allin peut faire plus peur (ou faire douter) qu'un petit bet (là c'est en fonction du villain), donc pour ton cas on va dire que çà s'annule.

1: je determine les ranges en fonction des action preflop, flop et turn. Sur ce point il peut y avoir debat suivant le profil du joueur. C'est pour ca que j'ai imaginé 2 range pour 2 profil tres different. dans les deux cas le resultat est ev+. Ce qui me conduit a pense qu'on peut changé les range ca changera pas fondamentalement le resultat.

Si c'est vérifié, c'est énorme. Cela voudrait dire que ce call est EV+ quelque soit vilain! Si c'est vrai je te propose de recenser tous les calls au poker qui soit EV+/any player et de faire un bouquin, tu vas cartonner.

2: va te faire enculer ! oups pardon j'ai ete grossié. En fait c'est excatement pour ca que j'ai posté. L'idee est de voir si je me suis trompé ou pas. J'ai voulu lancé un debat pour confirmer ou pas mon raisonnement.

Désolé mais je suis vierge et j'entends le rester!
Le gros problème avec ta théorie, c'est que je suis INCAPABLE de vérifier tes calculs. A mon avis tu devrais plutôt poster çà sur un site de fondus de calculs, ou le filer à un collègue prof de maths qui sait pas quoi faire de ses vacances.

[camile]

"La modestie c'est l'art de faire dire aux autres tout le bien qu'on pense de soi". Ne compte pas sur moi .

Preflop, toujours pas d'accord, trop de joueurs à parler derrière et donc trop d'actions possibles.

Si c'est vérifié, c'est énorme. Cela voudrait dire que ce call est EV+ quelque soit vilain!

* Il y a une difference entre un bon joueur et un super joueur. Si tu connaissais la difference entre les deux he t'assure que tu ne prendrai pas ce que je dis pour de la modestie.

* Ok pour le preflop, je te l'accorde, car je n'ai pas d'argument. mais si c'est une erreur elel ne doit quand meme pas etre enorme

* Ba oui c'est verifie, je vosi pas ce que ca a d'extraoridinaire. Des situation comme ca je peux t'en trouver des millier. Le plus simple :jouer AA prelfop contre n'importe quel vilain est ev+.

[Mac]

Moi tout ce que je retiens de tout ça, c'est que pour contrer Camile, faut juste faire sa grosse calling station
Il a l'air plutôt simple ce jeu du coup

C'est sur qu'une fois les calculs posés, bah les chiffres parlent et ça a l'air évident...mais se contenter de constater n'est surement pas la plus grosse partie du boulot...

Mais pourquoi risquer de le faire fold en faisant allin si il check et qu'1 J , 1 9 ou un carreau rentre, et pas faire une value bet?

Dans ce cas, le push EST un value bet non ?

[

Je te pose une question : es tce que tu pense que dans un pot de 620€ beaucoup de gens sont pret a payer 150€ mais pas 200€ ? Pour ma part je pense qu'il y en a, mais pas assez pour justifier une mise de 150€.

En fait cela dépend de la valeur donnée/joueur à 1 billet de 50 euros et si il joue scared ou pas.

Si j'ai bien compris on est à Monaco ET dans un casino !!!

Après son betting pattern, il pourrait faire un blocking bet sur river pique qui t'empêcherait de bluffer.

le blocking bet est inclu dans mes calcul.

Oui mais s'il fait un blocking bet, tu vas probablement juste call/fold, et du coup le pot sera moins gros que prévu s'il ne te met à tapis, ton gain et ton EV seront moindre...(dans le cas du call)


Dans la partie "Villain check call" lorsque Hero check ou bet sur un pique, tu gagnes 0% des fois, pourtant ta paire de 9 est devant des mains comme 88,66,55,AK(non pique) que tu as volontairement exclu des ranges possibles (je suppose que tu le vois jeter ces mains avant le turn ?)
Dans la partie "Villain bet toutes les river" et d'après ton tableau tu fold 100% des fois puisqu'il n' y a ni carreau, ni 9, ni J. Tu considères qu'il y a 0% de bluff s'il push ici ? N'y aurait il pas un peu d'EV à prendre en payant un petit % de fois ? (pour le cas des mains ci dessus) Il peut par exemple push qui a finalement raté sont tirage (je sais c'est super marginal, c'est vraiment pour pinailler )



vu sur pk2p
de camile le Mar 7 Juin 2011 13:12

Ramon717 a écrit:
2eme petite erreure mais qui je pense n'interviens pas dans les calculs
tu as oublier de multiplier la probabilité par 100 pour les piques dans le 2eme scenario


Ba non si un pique tombe et qu’il check call mon bluff je pense que j’ai 0% de gagner le coup.
Ou alors j'ai pas compris.

pour les piques 11/46 outs => 23.9% et non pas 0.239% des cas (mais aucune incidence sur l'EV car 0% de gain dans ce cas là)

[camile]

Dans ce cas, le push EST un value bet non ?

Ba si, tu expliques mieux que moi (pour le cube).

Si j'ai bien compris on est à Monaco ET dans un casino !!!

Vraiment beaucoup mieux que moi

Oui mais s'il fait un blocking bet, tu vas probablement juste call/fold, et du coup le pot sera moins gros que prévu s'il ne te met à tapis, ton gain et ton EV seront moindre...(dans le cas du call)

S'il fait un bet je le call que quand j'ai touché. Si son bet est un blocking bet de a 120 ou 140 , quand j'ai touché je le boite et je le vois mal ne pas rajouter les 60 ou 80€ dans un pot de plus de 800€. Sauf si pure bluff. Mais s'il est en pure bluff cela augmente largement mon ev du check/check.

Dans la partie "Villain check call" lorsque Hero check ou bet sur un pique, tu gagnes 0% des fois, pourtant ta paire de 9 est devant des mains comme 88,66,55,AK(non pique) que tu as volontairement exclu des ranges possibles (je suppose que tu le vois jeter ces mains avant le turn ?)

Non, il peut avoir ce type de main a la turn, mais je le vois pas check callé ce type de main sur ma mise all in river (encore plus si un pique tombe a la river).

la partie "Villain bet toutes les river" et d'après ton tableau tu fold 100% des fois puisqu'il n' y a ni carreau, ni 9, ni J. Tu considères qu'il y a 0% de bluff s'il push ici ? N'y aurait il pas un peu d'EV à prendre en payant un petit % de fois ? (pour le cas des mains ci dessus) Il peut par exemple push qui a finalement raté sont tirage (je sais c'est super marginal, c'est vraiment pour pinailler )

Dans le cas ou il bet et que je ne touche pas J, 9, carreau mon plan d'action est de fold. Ses action, preflop, flop, turn et river montre beaucoup de force, ma main est trop faible pour gagner assez souvent et je fold donc sans regret. S'il bluff c'est bien joué, mais je pense que ca n'arrive pas assez souvent pour que ce soit rentable pour moi de call.

pour les piques 11/46 outs => 23.9% et non pas 0.239% des cas (mais aucune incidence sur l'EV car 0% de gain dans ce cas là)

Ha oui merci, j'avais effectivement pas compris.

Merci d'avoir pris le temps de lire mon raisonnement et de le commenter.

[Mac]

Merci d'avoir pris le temps de lire mon raisonnement et de le commenter.

Merci à toi pour la démarche et le boulot. ça m'a pris un peu de temps pour bien comprendre le tableau et c'est toujours intéressant de se poser des questions et de voir des pistes de raisonnement.

[camile]

http://camile.vefblog.net/86.html#quelques_erreurs_de_calculs

pas mal d'erreur de calculs ongt été relevées, maintenant qu'elles ont été corrigées et sous reserve qu'il n'y en ai pas d'autre le move est maintenant encore plus ev+. C'est encore mieux joué que ce que je le pensais

[le cube]

Beau boulot , tu t'en sors bien sur ce coup.