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Club 3,14 • Afficher le sujet - Le New York Back Raise

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Le New York Back Raise

Stratégie, conseils autour du Poker.

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Le New York Back Raise

Messagede Lucky Jack » 17 Nov 2008 15:10

Image

Article écrit par Jérome.

Peu de move au poker sont assez singulier pour avoir un surnom.
Le New York Back Raise (NYBR) est un de ceux là. Cela consiste à juste payer un open raiser avec une main très forte dans l'espoir qu'un joueur derrière vous tente un squeeze play. Vous pouvez alors revenir sur le joueur qui squeeze play, en simplement callant pour créer un gros pot avec une grosse main, ou en relancant immédiatement pour gagner le pot tout de suite. L'article suivant va essayer d'identifier les conditions optimums pour tenter un NYBR.


1- Analyser les risques du NYBR

Le risque évident du NYBR se produit lorsque personne ne tente un squeeze derrière vous, et pire, lorsque que quelques joueurs saisissent l'opportunité de simplement payer.
Dans cette situation, vous finissez par jouer un multiway pot, avec une mauvaise position et une main qui vous posera peut être des problèmes au flop.
Plus important, dans ce cas, vous avez perdu toute chance d'avoir de multiples raiseurs avant le flop.
Avoir identifié les principaux risques du NYBR nous conduits directement au point suivant.

2- Ne tentez pas le NYBR après un open raiseur tight

Lorsqu'un joueur tight open raise,il est en général crédible qu'il possède une forte main. Cela a tendance donc à décourager les squeezes car les risques de faire face à un 4-bet, même en bluff, sont plutôt élevé. Ce qui signifie que dans cette situation, tenter un NYBR va normalement aboutir à un simple pot relancé, pas exactement un très bon résultat pour une très grosse main.
Encore plus important, vous voulez 3_bet un joueur tight avec une excellente main, parce que son range de main très serré va très souvent impliquer un 4-bet.
Par dessus tout le joueur tight n'est pas un très bon client pour le NYBR.

3- Donc quelles sont les conditions idéales?

Le point de départ du NYBR est un open raise d'un joueur Loose. Après avoir simplement cold call son raise, la plupart des bon joueurs vont commencer à se lécher les babines en squeezant ce genre de situation. Ils savent que l'open raiseur n'a probablement pas un gros jeu, et que vous caller ce faible raise avec pas grand chose de plus.
Evidemment, plus les joueurs derrière vous sont agressifs plus le NYBR est intéressant? Vous êtes spécialement à la recherche de joueurs de blinds très agressifs, qui sont à même de tenter des squeezes fréquemment.
Finalement, plus de joueurs vous aurez à parler derrière vous, plus vous aurez de chance de vous faire 3-better.
Notez en passant que, lorsqu'un joueur loose ouvre et que vous le 3-better, il va très souvent se coucher, vous faisant perdre l'avantage que vous détenez grâce à votre grosse main.

4- La taille de votre NYBR

Disons que vous commencez avec l'habituel 100BB de tapis, vous tentez un NYBR avec les As, et êtes content que le BB squeeze l'open raiseur pour un total de 16BB?
De combien devriez vous relancer?
Souvent, les joueurs vont 4-bet un squeeze très fortement. C'est la 3ème fois qu'ils se font squeeze sur la session et suspectent le joueur qui 3-bet d'être en bluff. Ils envoient un gros 4-bet, les pots-committants. C'est une stratégie relativement pauvre, qui va faire coucher tous les bluffs du squeezer mais qui va pot-committer le 4-bettor à chaque fois qu'il aura à faire à une vraie main en face.
Ici nous essayons de donner l'impression opposée. Par définition, le NYBR paraît un peu bizarre, une sorte de re-steal égaré....
Si vous ne le tentez pas trop souvent, vous serez surpris par le nombre de fois où le squeezeur va push en bluff dans cette situation Si bien sûr vous lui laissez la chance de le tenter...! La pire chose que vous pouvez faire est 4-better si fort que vous lui signifiez « je suis pot-committed et je sais où je vais ». A la place vous voulez utiliser un petit raise tricky, qui ne montre en rien que vous allez poursuivre le coup jusqu'au bout, afin de suggérer à l'adversaire qu'il a une fold equity intéressante en essayant de voler le pot Dans cet exemple, une relance de 36 à 40 BB devrait nous faire parvenir à ce but.

5- Prise en considération du Métagame

Le NYBR est un superbe outil pour toutes ces fois où vous préférerez juste payer un Loose raiser au lieu de le 3-better. Aussi, si vous vous rendez compte qu'un des joueurs sait que vous utilisez le NYBR avec une premium hand, faite vous une note, et tentez alors le spectaculaire BLUFF NYBR!!!!!!!!

- Conclusion

Le NYBR est le fait de caller un open raiser avec une main très forte afin d'induire un squeeze d'un des adversaires derrière vous pour le 4-better ensuite.
Le NYBR est optimal lorsqu'un joueur Loose open raise, que la table est agressive, et qu'il y a encore beaucoup d'adversaires à parler derrière vous.
Lorsque vous 4-better, il est généralement préférable d'utiliser un 4-bet relativement petit, afin d'induire un 5-bet.


Source Poker Académie.
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Re: Le New York Back Raise

Messagede ledabbe » 17 Nov 2008 19:09

j adore , plus je lis plus j ai l impression de progresser (bordel si j avais lu a l ecole je serais surment astraunote (et c est pas parce que ma mere est con comme la lune :lol: ))

tu vois ddsr si tu lis tu restera plus longtemps dans le jeu crois moi !
le poker est un sport de gambler intello :geek:
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Re: Le New York Back Raise

Messagede Alpha lupus » 17 Nov 2008 19:12

Moi j'comprends pas tout le vocab anglais spécifique au poker, du coup je comprends pas les détails...
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Re: Le New York Back Raise

Messagede Lucky Jack » 17 Nov 2008 21:02

Ok Seb. je vais essayer de te traduire le Vocab spécifique au poker, du moins dans l'article.

Le risque évident du NYBR se produit lorsque personne ne tente un squeeze derrière vous...
Le Squeeze play est une sur relance importante (donc un Re-Raise) quand un joueur vient de faire une relance et que d'autres joueurs ont suivi cette relance.

Exemple : (Petite blind 50 Grosse Blind 100) Joueur1 relance de 3 Big Blind soit 300 - Joueur 2 paye - Joueur 3 paye - Joueur 4 Sur relance à 3000, il fait un Sqeeze Play.
Supposons que le Joueur 2 est Aspade Aheart il a juste payer en espérant qu'un joueur fasse un Sqeeze (on appelle ça aussi un Re-steal)


Dans cette situation, vous finissez par jouer un multiway pot
C'est un pot ou il y a plusieurs joueurs, donc t'es mal barré avec tes 2 As, car il y aura plusieurs possibilité.
Un joueur va être sur un tirage couleur l'autre peux faire 2 Pairs un autre va peut être toucher Brelan etc...
Exemple : Prenons Poker Stove

Joueur 1 Aspade Aheart
Joueur 2 8spade 7spade
Joueur 3 qclubs jheart
Joueur 4 tdiamond 9heart Le Flop : jspade tspade 8heart

Joueur 1 27.31%
Joueur 2 38.29%
Joueur 3 14.02%
Joueur 4 20,36%

On s'aperçoit que les 2 As ne sont plus favoris, certes ils sont devant mais le joueur 2 a beaucoup d'Outs, soit de cartes qui peuvent e faire gagner.
D'ou l'importance, avec deux AS de se retrouver en tête à tête. Car Aspade Adiamond contre kheart kspade c'est du 80% contre 20%

Lorsqu'un joueur tight open raise
Lorsqu'un joueur serré, c'est à dire qu'il ne joue que les mains fortes,ouvre en faisant une relance.

Après avoir simplement cold call son raise
Cela veux dire qu'il a payer sa relance.

Notez en passant que, lorsqu'un joueur loose ouvre et que vous le 3-better
Un joueur Loose est un joueur qui joue un large éventail de mains, du genre kheart 9spade ou jheart 9clubs ou Aspade 7clubs ou 7heart tdiamond etc...
le 3-better = Lui faire 3 fois sa relance
Exemple : ( Petite Blind 50 - Grosse Blind 100) Joueur 1 [loose] jclubs 9heart relance à 300 - Joueur 2 Aspade kheart Sur Relance à 900 (Soit 3x300)

Ils envoient un gros 4-bet, les pots-committants
En faisant une sur relance de 4 fois la relance initiale, le joueur est commité dans le pot, c'est à dire qu'il est prêt à mettre tout son tapis.

Si vous ne le tentez pas trop souvent, vous serez surpris par le nombre de fois où le squeezeur va push en bluff
C'est une situation de tournoi, quand on est short Stack mais également quand on a le plus de jetons (on marche sur la table, selon l'expression consacré)
C'est le fait de faire une relance voire de mettre tout son Tapis en Bluff pur.

A la place vous voulez utiliser un petit raise tricky
Une petite Relance

vous utilisez le NYBR avec une premium hand
Jouer les mains prémium c'est à dire les mains du Top Ten, soit : Aheart Aspade - kdiamond kclubs - qclubs qdiamond - jdiamond jclubs - Aheart kheart - Aheart qclubs etc..

Voila j'espère t'avoir aidé Seb.
A bientôt.
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Re: Le New York Back Raise

Messagede ledabbe » 17 Nov 2008 22:55

trop fort lucky devient le professor , avec explication de texte a l appuie :ugeek:
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Re: Le New York Back Raise

Messagede Lucky Jack » 18 Nov 2008 12:46

Tout à fait Nico. qu'est ce que je peux raconter comme connerie...
Allez Hop un petit Lexique nous fera le plus grand bien.


TERME & DEFINITION

3-bet
S'utilise surtout en heads up pour signifier une relance après une mise et une relance.
Ex.: Jean mise 1$, Michel relance à 4$, Jean sur-relance à 10$.
La relance à 10$ est un 3-bet; Jean a 3-betté.

4-bet
S'utilise surtout en heads up pour signifier une relance après une mise et deux relances.
Ex.: Jean mise 1$, Michel relance à 4$, Jean sur-relance à 10$, Michel pousse all in.
La relance all in est un 4-bet; Michel a 4-betté.

Action
1) Joueur dont s'est le tour de parler..
2) Toutes les fois où un joueur a eu une décision à prendre.

All-in
Miser son tapis au complet.
Aussi: être all-in.
Français: être tapis.
Abbréviation: AI, AIPF (All in pre flop).

Bet the Pot
Miser le pot au complet. Si le pot est de 11.50$, miser le pot veut dire qu'une personne misera 11.50$.
Français: Miser le pot.

Bet-Fold
Miser en ayant l'intention de se coucher advenant une relance de notre adversaire.
Abbréviation: B/F.

CallÉgaliser la mise d'une personne; ne pas se coucher et ne pas relancer.
Ex.: Le joueur #1 mise 50$, le joueur 2 égalise (call) à 50$.
Français: Égaliser / Appeller

Call down
Égaliser (caller) les mises d'un adversaire en ayant l'intention de le faire jusqu'au dévoilement, et ce, sans relancer ni se coucher à moins que la force de notre main ne change drastiquement. si on est premier à parler, on devra check-caller tous les rounds.
Français: Caller down
Voir aussi: Check-Call


Check
Lorsque c'est à nous de parler, on peut checker si l'on ne désire pas miser.
Français: Passer, Parole.
Voir aussi: Rap.


Check-call
Checker en ayant l'intention d'égaliser une mise potentielle d'un adversaire.
Voir aussi: Call down.
Abbréviation: C/C.


Check-Fold
Checker en ayant l'intention de se coucher advenant une mise d'un adversaire.
Abbréviation: C/F.


Continuation bet
Une continuation bet est une mise sur le flop venant d'une personne ayant relancé preflop, et ce, indépendamment qu'il ait une main ou non sur le flop.
Ex.: Jean relance à 2$ preflop avec AK. Michel call. Le flop est 93T (ou peu importe), Jean mise 4$. La mise de 4$ est un continuation bet.
Abbréviation: CB

Coucher
Voir: Fold.


Crying Call
Au showdown, lorsqu'un joueur call sachant qu'il ne gagnera fort probablement pas.

Delayed Steal
Au lieu de voler les blinds preflop, il est possible de limper pour tenter des les voler sur le flop si l'on sait par exemple que les joueurs sur les blinds ne misent jamais s'il n'ont pas de main au moment du flop. Après leur check(s), un steal bet assurera bien souvent le pot.
Français: Vol retardé.

Edge Shot
Une mise faites d'une position avantageuse.

Égaliser
Voir: Call.


Fold
Discarter ses cartes; les jeter.
Français: Se coucher.

Four Flush
Flush à 4 cartes.
Synonyme: Tirage à la couleur.


Miser le pot
Voir: Miser le pot.


Muck
Au showdown, vous avez la possibilité de coucher vos cartes sans les montrer (muck). Similairement, si vous gagnez une main car tout le monde se couche après une de vos mises, vous pouver discarter vos cartes sans les montrer (muck).

Parole
Voir: Check.


Passer
Voir: Check.


Pousser
Voir: Push.


Preflop Raise
Relance faite avant que les cartes communautaires n'aient été distribuées au centre de la table.
Ex.: Un joueur qui relance 20% du temps preflop a un PFR de 20%.
Français: Relance Preflop.
Abbréviation : PFR (nuance à noter)
Voir aussi: Relance.


Push
Action d'aller all-in.
Ex.: Michel a poussé all in sur le flop.
Ex.: Alex a fait un push sur le turn.
Français: Pousser (verbe), push (action).

Raise
Après une mise, vous pouvez soit égaliser, vous coucher, ou miser plus d'argent. Si vous ajoutez de l'argent, cela est une relance.
Voir aussi: Re-raise, Preflop raise, 3-bet, 4-bet.
Français: Relance.

Rap
Action de cogner la table pour checker.


Re-Raise
Une relance après une relance.
Ex.: Jean mise 1$, Joe relance à 4$, michel égalise 4$, Jean relance à 10$. La relance de Jean est un Reraise.
Français: Sur-relance.

Relance
Voir: Raise.


Steal
Voler le pot en misant de l'argent. Le terme s'utilise pour décrire une mise faite par un joueur en position après que les adversaires ait été très passifs (généralement checké) et ce, souvent, avec une main faible.


Steal Bet
Voler en misant.


Steal Raise
Voler en relancant.


Steal the Antes
Voler un petit pot consistant seulement en des antes et ce avec une main bien souvent faible.
Français: Voler les antes.

Steal the Blinds
Action de relancer preflop pour voler les blinds.
Français: Voler les blinds.

Sur-Relance
Voir: Re-raise.


Tapé, Être
Voir All-in.


Vol Retardé
Voir: Steal bet.


Voler les Antes
Voir: Steal the Antes.


Voler les blinds
Voir: Steal the blinds.
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Re: Le New York Back Raise

Messagede Alpha lupus » 18 Nov 2008 19:43

C'est très bon lucky tout ça, merci beaucoup, c'est bien pluys clair comme ça ...

Au moins maintenant je n'aurai plus besoin de faire sans blanc de comprendre ce qu'on me dit...
Dernière édition par Alpha lupus le 19 Nov 2008 18:32, édité 1 fois.
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Re: Le New York Back Raise

Messagede grincheux » 18 Nov 2008 23:55

merci pour toutes les explications ( surtout la traduction en français, car mon anglais et plutot moyen lol )!

petite question Lucky, toi qui sais tout !!

"Steal the Antes
Voler un petit pot consistant seulement en des antes et ce avec une main bien souvent faible.
Français: Voler les antes. "

J'suis pas sûr de comprendre, j'me trompe peut etre, mais en gros ça veut dire qu'il n'y a pas de blinds, c'est ça ? Comment c'est possible ?

ou alors, c'est qu'on est de grosse blind, qu'il n'y a pas de petite blind et que tout le monde c'est couché ?
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Re: Le New York Back Raise

Messagede guiguii94 » 19 Nov 2008 00:11

sympas le ptit cour professeur lucky meme si ca parait long c est interessant
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Re: Le New York Back Raise

Messagede Lucky Jack » 19 Nov 2008 13:52

Tout à fait Grincheux, c'est un cas de figure.
Encore un : UTG limp tout le monde passe sauf le dealer qui fait une relance, La petite Blind se couche la grosse blind fait Tapis
payer par UTG (qui veux dire litéralement "Sous le Feu") et payer par le dealer qui couvre les 2 autres joueurs.
Le dealer gagne le coup et élimine la grosse Blind et l'UTG, du coup la petite blind passe Dealer et il n'y a plus personne
pour payer la petite et la grosse blind.

Mais il y en a d'autre, car il y a d'autre forme de Poker que le Texas No Limit et d'autre
aspect que le Live, je veux parler du on-Line.

Par exemple sur certaine plate forme comme BETWAY en Draw poker (c'est à dire en Poker fermé)
il n'y a pas de Blinds mais des Antes que tout le monde paye, c'est effectivement assez curieux mais bon.

Autre exemple, au Razz avant chaque main, chaque joueur doit mettre un ante, c'est à dire une mise obligatoire destinée à faire grossir le pot et à rendre le jeu plus intéressant. Plus l'ante est importante plus il est intéressant de jouer loose et d'essayer de voler le pot.

Voila il y a surement d'autres exemples, mais moi pas tous savoir.
;)
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