Le challenge sur xxx manches du petit Bigtotor

[bigtotor]

Le joueur en BB ou SB (je sais plus) est plutôt un joueur serre.

[camile]

La grosse erruer de la BB est pour moi de miniraiser preflop. Il doit ici raiser plus fort (x3), je pense pas que ca change l'issue du coup mais ca aurait ete mieux joue malgres tout.
Sa petite mise au flop est tres surprenante et n'a pas vraiment de sens, donc pour moi elle n'est pas terrible.
Sinon la BB a bien joue la suite du coup en check call tout du long.

Pour moi UTG commet une seule erreur, celle de miser ou raise petit quand il a les nuts. A la limite pourquoi pas au flop, mais a la turn il doit miser plus fort et a la river il doit faire jouer le tapis de la BB.

Finallement les deux joueurs font la meme erreur (qu'on voit souvent au club) : le manque d'agressivite (on voit aussi la pas mal la sur-agressivite)

[ddsr]

Déjà préflop il relance un peu léger mais bon avec la paire d'AS on essaye d'optimiser et chacun la joue comme il veut.
Ensuite la BB pose des questions mais il s'en fout de la réponse.

quand il se fait relancer preflop et à la turn il devrait qd même se dire il y a un truc louche.
Ensuite à la river il fait un call hero mais a mon avis il sait qu'il paye perdant.

Bon je vais pas me la raconter car dernierement j'essaie de faire un arrache à la river contre quelqu'un qui a son carré de Queen.
Je pense que j'aurai du aussi analyser mon coup pour éviter cette grossière erreur mais bon je suis un rookie au poker.

Concernant la remarque de camile sur l'agressivité je pense que c'est un peu de notre faute a tous au club.
On a souvent critiquer les pokeurs qui relançaient très fort et à force de critique je pense que cela en a freiné certains.

[le cube]

Pas grand chose à rajouter sur le miniraise avec AA.

Mais çà me gène toujours de dire que ce sont des erreurs. Si la BB savait que toute mise supérieure aurait fait fuir UTG (c'était le dernier à parler donc il ne risquait pas d'y avoir d'autres vilains), c'est pas tant une erreur que çà. Il veut un garder un joueur avec son AA, on peut pas lui reprocher.

Après UTG au flop sait qu'il a quasiment gagné le coup. Sa minirelance au flop est un peu faible mais là encore, il doit pas vouloir trop inquiéter la BB. Après c'est vrai qu'au turn et à la river 1/3 et 1/4 pot c'est un peu léger.

Pour moi l'agressivité en général sert à faire fuir les mains plus fortes ou à faire payer les calling station. Je ne sais pas si çà s'applique dans ce cas là.

[camile]

L'agressivite c'est a 90% ce principe :"Quand tu as la meilleur main tu veux qu'un maximum d'argent parte au milieu. Et le meilleur moyen que l'argent parte au milieu est de commencer par le mettre toi meme". celui qui n'a pas compris ca ne pas pas etre a mon sens etre un tres bon joueur de poker. Mais cela n'est que ma reflexion et je ne pretend pas avoir raison seul contre tous et je pretend encore moisn etre un tres bon joueur.
Bien sur l'agressivite c'ets aussi le bluff, mais ce n'est qu'une petite partie de l'agressivite.

pour en revebnir au coup: si je prone une relance plus forte preflop ce n'est pas pour faire fuire UTG, c'est juste pour etre fidele a ce principe que je considere comme incontournable : "j'ai la meilleur main, je veux donc que le pot grossisse au maximum et le meilleur moyen de le faire gonfler est de relancer plus fort". voila apres il ya biensur une mesure, car on veut quand meme etre suivie. Une relance x3 ici me parait pas mal. le pot gonfle de 50% de plus qu'avec la relance x2 et donc les mise flop turn et river n'en seront que plus grande. la relance x3 reste attractive pour utg et camoufle surement plus la puissance de ma main. je ne prone pas la relance x3 en disant bien fait pour toi, tu t'es fait craquer AA car tu as relance trop faiblement. A ce niveau de blind la x2 se justifie. je prone x3 pour faire gonfler le pot car je suis sur a 100% d'avoir la meilleur main et le 100% en poker c'est quand meme rare. j'ai la meilleur main alors je veux que le pot gonfle. Si je veux que le pot gonfle alors "on est jamasi aussi bien servit que par soit meme", donc je le fait gonfler moi meme.

Et si villain se couche! et alors ? Vosu rleance x2, il paye et fold au flop. vosu rleance x3 il fold direct prflop. Ok vous avez perdu 1BB entre x3 et x2. Mais combien de BB gagnerez vous en plus sur le long terme.

Voila mon point de vu qui n'engage que moi.

[corsaire88]

tout à fait exact ! et surtout en CG ! ;-D
et une raison non moins importante avec la ppA est que tu veux isoler car tu as la meilleure main face à un adversaire mais bcp bcp bcp moins face à plusieurs... il faut prendre des risques certes mais des risques limités si possible...

[le cube]

L'agressivite c'est a 90% ce principe :"Quand tu as la meilleur main tu veux qu'un maximum d'argent parte au milieu. Et le meilleur moyen que l'argent parte au milieu est de commencer par le mettre toi meme". celui qui n'a pas compris ca ne pas pas etre a mon sens etre un tres bon joueur de poker.

Je suis d'accord avec ce principe (même si pour moi mettre de l'argent dans le pot c'est pas de l'agressivité, c'est juste jouer sa main pour ce qu'elle vaut) mais ce que je voulais dire, c'était plus général.
Souvent j'entends dire X ou Y a fait une erreur. Même si on peut penser çà en raisonnant sur la méthode standard de jouer (standard dans le sens efficacité optimale en général), il y a des fois ou les règles générales ne s'appliquent pas (heu je sais pas si je suis très clair là).
On peut toujours dire il aurait fallu faire ceci ou cela mais on ne sait pas si une information, un indice ou qqchose a fait que le coup s'est joué non standard.

et une raison non moins importante avec la ppA est que tu veux isoler car tu as la meilleure main face à un adversaire mais bcp bcp bcp moins face à plusieurs...

Là si j'ai bien compris, AA est dernier à parler avec l'assurance qu'il n'y aura qu'un joueur donc pas de problème d'isolement.

Bon je vais pas me la raconter car dernierement j'essaie de faire un arrache à la river contre quelqu'un qui a son carré de Queen.

valets ddsr, pas queen je me rappelle bien

[corsaire88]

oups !
j'avais mal lu !!!

[bigtotor]

De mon côté j'ai vu le coup avec les yeux de la personne qui avait KQ.

Pour moi (mais c'est toujours plus facile quand nous ne sommes pas dans le coup), les actions se décomposaient comme cela :

- Pré-flop --> que la BB attire, aucun pb si c'est bien dans l'optique de faire ds jetons et de partir si un énorme tirage s'annonce
- Post flop BB --> la mise de BB n'apporte rien, le suiveur a une cote énorme pour suivre avec un minimum de jeu
- Post flop KQ --> la relance annonce un jeu énorme puisqu'elle donne encore + la cote, elle est clairement faite pour prendre + de jetons mais uniquement sur ce coup. Si la carte prochaine n'est pas pour la BB, il n'y aura pas + de jetons pris.
- Turn --> KQ continu sa mise, tout à fait normal, mais BB ne tient pas compte des divers signes et continu à suivre.
- River --> KQ ne mise pas assez fort, c'est clair vu que BB suit tout le temps !!

Comme quoi il ne faut pas se laisser aveugler par sa main.
La BB m'a dit qu'il savait qu'en face il y avait la dame.........lacher AA n'est pas facile.