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Club 3,14 • Afficher le sujet - une paire de dix difficile à jouer

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une paire de dix difficile à jouer

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une paire de dix difficile à jouer

Messagede pokerdid » 07 Mai 2010 14:52

Lieu : tournan en brie

Objet : qualification FFDP dernière tentative

Dealer (joueur large/passif) = 6100 EN JETONS (vient de gagner un gros pot)
SB (joueur serré/passif) = 3000 EN JETONS
BB (joueur large/agressif) = 4200 EN JETONS
UTG +1 (joueur serré) = 830 EN JETONS
UTG + 2 (c’est moi ) = 6000 EN JETONS ( cheap leader depuis 1H30 ).

Mon image à la table : je suis en mode calling station plutôt serré ; je n’ai perdu aucun coup en 1H30 de jeu. Les joueurs on l’air de me respecté et commence même à avoir peur de moi. Je cherche à piéger en ‘suivant’ avec des mains à fort potentiel connecteurs assorties et des paires jusqu’à 99 ; je suis des relances jusqu’à 3 ou 4 fois la BB selon le nombre de suiveur. Je protège mes bonnes mains en relançant 3 à 4 fois le BB selon la position et le nombre de joueurs en course. Je ne joue pas les AS x inférieur à As T.

Actions préflop :

UTG +1 : suit 150
UTG + 2 (moi) : relance à 500 avec tdiamond theart
Dealer : suit à 500 (je le vois sur paire moyenne ou plus)
SB : suit à 500 (je le vois sur une paire haute JJ minimum)
BB : suit à 500 (je le vois sur des connecteurs assorties ; n’importe quel AS ; n’importe quelle paire mais pas haute car il aurait relancé)
UTG +1 : réfléchie 5 sec et fait tapis à 830 ( je me fiche de ses cartes )
UTG + 2 (moi): je suis pour 830 en tout
Dealer: suit à 830
SB : suit à 830
BB : grimace et suit à 830

POT = 4150

Me voilà dans un beau pétrin je me sens dominé par au moins deux joueurs et j’espère juste toucher un brelan dés le flop

Le flop : 8heart 9spade jclubs

C’est pas génial car je ne touche pas mon brelan mais j’ai 10 outs pour passer très probablement devant tout le monde. Deux dix + quatre 7 + quatre dames. J’ai donc 40% de chance de toucher une de ces cartes soit une cote de 1,5 contre 1 (turn + river). J’ai connu pire mais me voilà embarqué dans un gros coup qui va sûrement
m’embarquer loin peut être même jusqu’à Brunoy plage.

SB : chek (je le vois sur une paire haute JJ minimum)
BB : chek (je le vois sur des connecteurs assorties ; n’importe quel AS ; n’importe quelle paire mais pas haute car il aurait relancé)
UTG +1 : chek (est à tapis)
UTG + 2 (moi): Je mise 2000 pour me donner mes propres cotes et pour moi la meilleure défense c’est l’attaque. Voir *
Dealer: suit les 2000 (je le voyais sur une paire moyenne ou plus) : ca pue le brelan de 8 de 9 voir de valet ; peut être AJ.
SB : se couche
BB : se couche

* J’ai miser 2000 pour faire fuir les AQ AK QK 77 et pour me laisser la chance de partir si au moins deux joueurs allaient à tapis derrière moi , ce qui voudrait dire pour moi que quelqu’un a déjà un brelan de valets ou une quinte supérieur à celle que je n’ai pas encore avec QT en main. Si je suis collé par au moins un joueur je sais que j’aurai la cote pour balancer mon tapis sur le turn. Il me restera 20% de chance de toucher ma carte sur la river ; soit une cote de 4 contre 1 avec une cote de pot de 8150 contre 2000 soit (4 contre 1) pour rester à l’équilibre et avec de la chance, si 3 joueurs suivent mon tapis, ca fera : 12150 contre 2000 soit environ ( 6 contre 1) = que du bonheur si je touche.

Le turn : 4spade = n’amène rien pour moi ni pour mon adversaire.

Comme prévu je balance tapis et il suit.

On retourne nos cartes tdiamond theart pour moi contre 8clubs 8diamond pour lui

La river : As = je ne touche pas et le brelan de 888 l’emporte ; s’en est fini pour moi avec ce coup capital.

J’ai hésité à partir du coup au moment ou le petit tapis a misé ses dernier jetons en sachant que j’étais presque cheap leader et que derrière moi ca allait soit suivre
soit relancer à tapis à leur tour. Est je pris les bonnes décisions ?
Je n’ai pas l’impression vue que je suis sortie des qualifications FFDP à la 6ème place de ma 3ème et dernière tentative. Snif dur dur. Vivement l’année prochaine.

Et vous qu’en pensez vous ?
Votre avis m’intéresse alors éclaté vous et n’hésitez pas à être méchant.
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Re: une paire de dix difficile à jouer

Messagede corsaire88 » 07 Mai 2010 15:45

alors merci pour ce cas pratique...
et bien expliqué en plus !

je ne dirais qu'une chose mais qui est une règle essentielle et qe tu connais pourtant (lol) : toujours se méfier des gros tapis et en l'occurrence ici le seul qui pouvait te porter un coup fatal ct lui... donc à partir du moment ou il suit ta relance "conséquente" : mode méfiance !
en plus t'a pas la position sur lui
et une pp10 n'est pas une main "high" comme AA ou KK...

donc moi j'aurau relancé la mise à tapis pour "isoler" le mec à tapis , j'aurai pas juste callé, mais d'un autre côté j'aurais certainement fait tapis qui m'aurait également sorti du tournoi donc... même résultat ! lol !

je pense qu'a ce moment de la partie tu ne t'es pas méfié et restait sur le passif où tu avais remporté tous tes coups non?

sinon si je peux me permettre parce que j'ai le même défaut, que je cherche à combler mais dur dur à mon niveau et tu verras combien ça va te rapporter : ne fais pas tes mises et relance qu'en fonction de ta main de départ... tu es trop lisible...
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Re: une paire de dix difficile à jouer

Messagede pokerdid » 07 Mai 2010 16:57

Merci pour ta réponse.
Oui c'est vrai que j'ai tendance à m'empaler contre les gros tapis. Mais dans ce cas il était juste à ma gauche et c'était mon premier vol de blind de la soirée avec une main très moyenne certes mais bon je préfère toujours voler une place avant le dealer que quand je suis au dealer je ne pouvais pas savoir que la terre entière allait me suivre et lui notamment. En plus à 100 prêt j'avais autant de jeton que lui.
Pour la mise à tapis dont tu parles au lieu de mon callage à 830 franchement je les sentais chaud bouillant derrière moi et effectivement il est quasiment sûr que j'aurai été suivi par l'un d'entre eux ; par contre peut être pas par lui avec 88 mais je ne connaissais pas sa main à ce moment là donc avec le recule je pense sérieusement que j'aurai du lâcher l'affaire.
Sinon pour les relances ou pas en fonction de mes mains de départ j'y travail aussi sérieusement. Je fais des tests régulièrement et j'apprends à contrôler le stress que cela procure (car tout est dans l'image, attitude de la main que l'on représente). 8-)

Merci encore pour tes remarques constructives.

pour notre heads up c'est ok pour moi pour vendredi 14 mai matin et/ou après midi.( on s'appel pour s'organiser :) )
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Re: une paire de dix difficile à jouer

Messagede Wizard » 07 Mai 2010 19:50

Les autres vos points de vue ???

Je ne parle pas de la sixième saison de Lost

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Re: une paire de dix difficile à jouer

Messagede le cube » 08 Mai 2010 08:59

Bon ben comme tous les coups, je ne pense pas qu'il y ait une seule manière de le jouer.

Voilà quelques remarques personnelles en ce qui concerne celui là:
1: préflop, je pense que relancer à 830 (tapis de utg + 1) aurait eu plus d'effet que 500.
2: tu touche pas le brelan espéré mais tu attaques quand même le coup: j'aurais checké en espérant que tout le monde fasse pareil, voir checkraiser si je sentais un arrachage de pot (tu comptes les 2 10 dans tes outs mais c'est limite , ils apportent la suite aux dames et 7 (mains style 77 78 QJ.... )
3: tu continues l'attaque sur la turn, alors que le joueur est passif et qu'il t'aurait peut-être laisser une carte gratuite.

Voilà pour moi.
C'est à froid les remarques qui me viennent à l'esprit mais qui ne pourront jamais remplacer les sentiments que tu as eu à chaud sur le coup.
C'est un de ces coups ou tu te dis, j'y vais pour voir je risque pas grand chose, et ou tu te retrouves out 2 minutes après!

Vu tes cartes et vu le board, c'était difficile de lacher le coup!
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Re: une paire de dix difficile à jouer

Messagede thebreizpunisher » 08 Mai 2010 13:55

merci pour ce cas fort intéressant!

il est oujours facile de critiquer un coup tranquillement installé dans son canapé bien loin du stress ou de la tension de la partie...

alors à froid et en guise de préambule:
1. t'es cheap : cool!
2.tu joue pour une qualif ....pas pour la gagne!!!
faire 2eme du sng te va trés bien... ;)
3. le 2eme cheap entre dans un coup que tu viens de relancer en début de parole...prudence!!!!

j'aime bien ta relance préflop pas de soucis...
avant le flop tu as de grandes chances d'être devant...

Une fois le flop tombé ....l'histoire est trés différente!!!!

tu as alors la 2 eme paire et un tirage...

Je suis entièrement ok avec le cube : ne compte pas les 10 comme de vrais out car ils ouvrent des possibilités de quinte supérieurs...( qspade kspade , Aspade qspade ....sont des mains qui pourraient call préflop......)

il n'est donc pas évident que tu sois en tête...
si on réduit les outs à 8 , tu n'est plus favoris...
33% d'avoir à la river le jeu max avec 5 joueurs dans le coup n'est pas si mal.....
ok pour une mise mais 2000 est , à mon sens un peu fort car cette mise te comitte définitivement (2500 de misé sur stack de 6000....)
1000 "pour voir"pouvait suffire et te laisse des possibilités de sortir...
N'oublions pas que tu n'as pas la position

à la turn : même analyse que le cube...
pourquoi faire tapis?
la mise de 2000 au flop et le suivi de ton adversaire indique qu'il est fort puisqu'il accepte de miser le tiers de son tapis!
c'est, en plus , le seul qui peut te sortir....

tu nous dit qu'il est passif...: profites en !!!
tentes la carte gratuite!
le pot est déja bien assez gros!!!
son suivi engendre que tu as maintenant de grandes chances d'être derrière lui...
j'aurai préféré un check afin de tenter un abattage tranquille dans un pot déja colossal...

Encore une fois: tu ne joues pas la gagne mais juste une qualif.... ;)

la bise
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C'est le signe que vous jouez contre des adversaires qui ne cessent de prendre les mauvaises décisions..."
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Re: une paire de dix difficile à jouer

Messagede bigtotor » 08 Mai 2010 19:02

Belle description du coup, bravo.

De mon côté, je pense aussi que j'aurais chacké au flop.
Tu dis toi même que tu vois un des joueurs sur JJ, donc devant toi, il ne lachera pas s'il a effectivement cette main.....tu as tirage ok, mais tu joues ta partie sur un tirage. Si tu checkes et que cela ouvre derrière toi, la possibilité de lacher n'est pas un drame, tu deviens 2ème cheap de la partie derrière le vainqueur du pot (2ème ex-aequo au pire avec celui qui t'élimine), rien de grave.

Après rien ne remplace la vision que tu en avais à table, évidemment et c'est plus simple pour nous devant l'écran :D
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Re: une paire de dix difficile à jouer

Messagede camile » 09 Mai 2010 01:20

Au flop, tout d'abord: ta relance a 500 est plutot standard ici. Rien a dire, sauf qu'ici j'aurais demandé le tapis du short stack et j'aurais annoncé une relance a hauteur de son tapis au jetons pret pour signifié au autres que je suis la pour jouer le coup en hu contre le petit tapis. je ne veux pas joué un pot multijoueur avec une bombe contre un short stack (entendons nous ta main n'est pas une bombe, mais contre un shrot stack si). ca evite ainsi au cartes sans reel valeur preflop mais a fort potentiel (genre suited connevctor) de venir dans le coup en leur cassant les cotes preflop.
Ta relance a 500 est callé par presque tout le monde et malheureusement le tapis du short stack n'est pas une relance et tu ne peux donc pas surrelancé. Si son tapsi avait ete de 1000, la ca aurait ete une sur-relance tres facile puisque les autres joureurs en callant tous derierre ne montre pas de force partculiere (a moins d'etre un attardé et de se dire qu'il va caller avec AA pour pieger les 4 autres joueurs etant entre dans le coup avant lui). Bref ici c'est un squeeze facile pour isoler le short stack avec une tres bonne main pour prendre un pot bien gras. le rapport gain/risque est excellent.

je pense que ta maniere de jouer le post flop est assez ... horrible :D . Tu place tes adversaire sur des suited connector, des paires moyennes, bref tu places tes adversaire sur des mains dont au moins une voire deux d'entre elles ont touche ce flop soit pour faire 2 paires, brelan ou quinte. En hu ce flop est plutot bons pour toi, dasn un pot multi joueur (surtout à 5 dans ce coup) ta main es tous simplement injouable. En effet tu te fais defoncé par tout les 88, 99, JJ, 89, 9J, JT, JQ, QT, AJ
Tu as la position sur 3 joueur et est hors position sur un. Les 3 premiers check (ouf tu va peut etre voire une turn gratuite!) Pourquoi check t il ? Soit pour check/raise, soit pour check/call. Si tu bet et que tu fais check/raise vu ton analyse des ranges adverse preflop, c'est un easy fold. Si tu te fais check/call tu n'es pas fiere et s'il n'ont rien alors tu as encore de bonne chance d'etre devnat a la turn.

Ici c'est un check obligatoire pour moi, car :
1) un short stack est a tapis, et la cooperation pour eliminer le short stack devrait joue en chekant tout du long (sauf si tu touche ta quinte ou ton back door full)
2) Il est assez probable qu'ici tu n'es pas la meilleur main vu ton analyse des range adverse preflop (tu le dis toit meme ca pue le brelan)
3) tu as 8 out pour gagner ou partager le coup (oublie les T, il ne font pas partie de tes outs). en chekant tu t'offre la chance de voir un de ces outs gartuitement et en gardant 4 autres joueurs dans le coup tu t'offres plus de chance si tu touche de te faires payer par quelqu'un (forcement y a plus de joueur dans le coup)
4) En checkant a ton tour si le dealer check tu as ta carte gratuite et s'il mise tu connaitra l'action des 2 autres joueurs pour savoir si tu va caller pour tirer tga quinte ou obtenir un showdown pas chere ou pour folder en cas de sur relance.
5) tu auras encore la position sur 3 des 4 joueurs (2 en fait puisqu'un est a tapis) a la turn et suivant la nature de celle ci tu pourras envisager plus sereinement l'action la plus apprpriee.

En resume le bet est vraiment pas beau. Et le all in turn est encore plsu moche.
Dernière édition par camile le 09 Mai 2010 01:25, édité 1 fois.
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Re: une paire de dix difficile à jouer

Messagede camile » 09 Mai 2010 01:20

Wizard a écrit:Les autres vos points de vue ???

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Re: une paire de dix difficile à jouer

Messagede Wizard » 09 Mai 2010 20:36

camile a écrit:
Wizard a écrit:Les autres vos points de vue ???

Je ne parle pas de la sixième saison de Lost

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Je n'ai jamais souhaité commenté une main car techniquement je ne pense pas avoir les qualités requises ...Néanmoins ma relance se voulait constructive car il y a au club de nombreux joueurs complètement capable de répondre a cet exercice !

;)
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