une paire de dix difficile à jouer

[corsaire88]

ah bon ??*
et parce que ut crois que j'ai plus de connaissance que toi peut être ???

au contraire ! alors tu pourrais aussi donner ton avis et pas faire le modeste !

[camile]

Holala, c'etait une blague !
Cela dit pas besoin de competence pour donner son avis. Il y a une situation, on reflechie desssu set c'est ca qui nous fait progresser et ceux encore plus que de lire les commentaires des autres. D'ailleurs on voit bien que tout le monde donnent des reponses differentes, c'est ca qui est beau !

[Wizard]

ah bon ??*
et parce que ut crois que j'ai plus de connaissance que toi peut être ???

au contraire ! alors tu pourrais aussi donner ton avis et pas faire le modeste !

Vilain

[Wizard]

Holala, c'etait une blague !
Cela dit pas besoin de competence pour donner son avis. Il y a une situation, on reflechie desssu set c'est ca qui nous fait progresser et ceux encore plus que de lire les commentaires des autres. D'ailleurs on voit bien que tout le monde donnent des reponses differentes, c'est ca qui est beau !

+1

[pokerdid]

Génial vos réponses les mecs. Grace à vous je viens de me rendre compte que j'ai joué ce coup de facon trop automatique par rapport à ma façon de jouer habituelle et je n'ai pas poussé ma réflexion assez loin.

Je ferai des commentaires à vos commentaires demain si j'ai le temps. J'ai commencé mais ca prend du temps ; décidément le poker est presque plus interressant quand on perd des coups que quand on en gagne.


bravo à vous tous.

[bigtotor]

Je ferai des commentaires à vos commentaires demain si j'ai le temps. J'ai commencé mais ca prend du temps ; décidément le poker est presque plus interressant quand on perd des coups que quand on en gagne.

ça tombe bien...........je crois que nous avons tous envie que tu rentres dans une phase plus interessante pour toi...........celle de la défaite.....c'est pour te rendre service évidemment

[thebreizpunisher]

avec plaisir...

Comptes sur moi pour rendre tes parties plus....intéressantes

[Lucky Jack]

C'est pour ton bien que Thibaut te dit ça Didier.
Car tout le monde sait qu'il y a bien plus à apprendre de nos défaites que de nos victoires.

[pokerdid]

Bande de requin.
Mais ne vous faites d’illusion j’apprends vite et je pense avoir suffisamment appris de mes erreurs ces derniers temps.
C’est fini les vacances.

[pokerdid]

Génial vos réponses les mecs. Grace à vous je viens de me rendre compte que j'ai joué ce coup de facon trop automatique par rapport à ma façon de jouer habituelle et je n'ai pas poussé la réflexion assez loin.

''Le cube
(tu comptes les 2 10 dans tes outs mais c'est limite , ils apportent la suite aux dames et 7 (mains style 77 78 QJ.... ).''

''The breiz
Je suis entièrement ok avec le cube : ne compte pas les 10 comme de vrais out car ils ouvrent des possibilités de quinte supérieurs...( , ....sont des mains qui pourraient call préflop......)''

Il est vrai que j’ai été optimiste en comptant les deux 10 du paquet mais en même temps j’ai fait ma relance de la moitié du pot sans les compter = 32% de toucher ma quinte à la river (cote = 2 contre 1) ; mon but était justement de faire fuir les tirages de quinte par le ventre ( 12% soit 7 contre 1 environ ) .


Je ne voulais pas que les deux checkers touchent leur cartes et je me suis dis que je préférais montrer une grande force en relançant post flop avant le dealer pour resté maitre de la somme.

Après tout j’étais le premier relanceur. En checkant , j'aurai montré trop de faiblesse et je suis presque sûr que le dealer aurait miser très fort ( voir même à tapis ) car ont étaient 3 à checker et le gâteau était trop beau pour lui avec très peu de risque d’être suivi ( même un bluf de sa part aurait marché à coup sur ). Et je le voyais sur une grosse main. Mais bon au finale je pense que vous avez tous raison, je n’aurai pas dut prendre le risque au vu de ma qualification de relancer malgré tout car j’aurai pu avoir une chance de voir deux cartes gratos (après tout on sait jamais) ; j’ai peut être trop pensé à sa place.



''camile

1) un short stack est a tapis, et la cooperation pour eliminer le short stack devrait joue en chekant tout du long (sauf si tu touche ta quinte ou ton back door full)'' je n’ai même pas pensé à la coalition pour sortir le joueur à tapis ce qui aurai pu faire tenir un simple chek sur la river. Bien vu , mais vu le butin du milieu ca n’aurai probablement pas tenu.

L’idée de ‘’demandé au short stack la hauteur de son tapis pour annoncé une relance a hauteur de son tapis au jetons pret pour signifié au autres que je suis la pour jouer le coup en hu contre le petit tapis’’ C’est tout à fait acceptable et aurai pu avoir son petit effet. J’en prends bonne note.

‘’je pense que ta maniere de jouer le post flop est assez ... horrible.
Tu place tes adversaire sur des suited connector, des paires moyennes, bref tu places tes adversaire sur des mains dont au moins une voire deux d'entre elles ont touche ce flop soit pour faire 2 paires, brelan ou quinte. En hu ce flop est plutot bons pour toi, dasn un pot multi joueur (surtout à 5 dans ce coup) ta main es tous simplement injouable. En effet tu te fais defoncé par tout les 88, 99, JJ, 89, 9J, JT, JQ, QT, AJ’’

Sur le flop j’ai joué sur mon image et la possibilité de faire croire à tous que je pouvais avoir moi-même JJ minimum ; je voulais bloquer les 88 ; 99 ; 89 ; JT ; AJ et faire sortir du coup tous les autres. Pour ce qui est de QT je l’ai exclus d’office même pour celui qui jouait large/agressif. C’était peut être une erreur d’ailleurs mais si j’avais inclus cette main il est clair que j’aurai juste caller pour voir ce qui se passait. J’ai vraiment senti de la faiblesse chez les deux premiers chekeur sur le flop. Il ne restait dans les mains potentiels du dealer que AJ 88 99 TT(pourquoi pas) JJ QQ. J’avais besoin d’information sur la main du dealer et surtout comme je l’ai dis plus haut je ne voulais pas montrer de la faiblesse ( ok c’est ce qui m’a perdu car je manquai gravement de jeton pour faire ca à ce stade de la partie : sur le coup je ne m’en suis pas soucié plus que ca = erreur).
Il m’a caller ce qui a confirmé qu’il avait un brelan ; les deux autres ce sont couchés ce qui a confirmé que je leur ai coupé la cote et qu’il n’avait pas la quinte max. le cas contraire l’un deux aurait fait tapis et je serai partis du coup.


3) tu as 8 out pour gagner ou partager le coup (oublie les T, il ne font pas partie de tes outs). en chekant tu t'offre la chance de voir un de ces outs gartuitement et en gardant 4 autres joueurs dans le coup tu t'offres plus de chance si tu touche de te faires payer par quelqu'un (forcement y a plus de joueur dans le coup).
C’est bizarre mais j’avais plus peur que les blinds touchent leur quinte ventrale que de finir battu par le brelan du dealer. Car si j’avais eu ma carte gratuite du turn en chekant et en admettant que le dealer chek à son tour, ca voulait dire que les deux blinds pouvaient très potentiellement toucher leur quinte ventrale. Donc pour moi c’était un chek à double tranchant. Malgrés tout moins couteux je vous l’accorde.

4) En checkant a ton tour si le dealer check tu as ta carte gratuite et s'il mise tu connaitra l'action des 2 autres joueurs pour savoir si tu va caller pour tirer tga quinte ou obtenir un showdown pas chere ou pour folder en cas de sur relance.Je garde le foldage en cas de sur relance. Seul cas avantageux qui amène un fold évidant.
5) tu auras encore la position sur 3 des 4 joueurs (2 en fait puisqu'un est a tapis) a la turn et suivant la nature de celle ci tu pourras envisager plus sereinement l'action la plus appropriée.Effectivement et en plus il y avait plus de chance qu’il n’améliore pas leur main. Donc avec le recule je confirme que vous avez tous gagné
Je n’aurai jamais dût relancer à 2000 post flop.


The breiz

à la turn : même analyse que le cube...
pourquoi faire tapis?
la mise de 2000 au flop et le suivi de ton adversaire indique qu'il est fort puisqu'il accepte de miser le tiers de son tapis!
c'est, en plus , le seul qui peut te sortir....

tu nous dit qu'il est passif...: profites en !!!
tentes la carte gratuite!
le pot est déja bien assez gros!!!
son suivi engendre que tu as maintenant de grandes chances d'être derrière lui...
j'aurai préféré un check afin de tenter un abattage tranquille dans un pot déja colossal...
Sur te turn par contre j’étais comité mais j’en étais contient sur ma mise du flop. Je me suis dis autant lui laissé continué de croire que j’ai un brelan de valet et s’il ne se couche pas j’ai toujours la cote pour un jeu à l’équilibre ; Je sortirai avec du punch. (à ce moment j’ai repris les deux dix manquant pour mettre mes outs à 10 = là j’étais clairement aveuglé par les jetons du milieu) .

Merci encore à tous pour vos démonstrations pleines de bon sens ; je ne manquerai pas de mettre à profit vos analyses.

Pokerment votre