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Club 3,14 • Afficher le sujet - Retard et absence

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Retard et absence

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Re: Retard et absence

Messagede Jocelyne » 06 Oct 2011 14:22

camile a écrit:Je me souviens dailleurs Dun système identique a l acf.
On pourrait garder l idée en la simplifiant.
Ex: tout joueur absent au début du tournoi voit ses blinds tourner. Apres 3 rounds sont stack est retire et sil a prevenu il est mis de cote. Lorsqu il arrive on lui donne son stack ampute de 20% par round en normal et 10% par round en deep stack (les poucentages ne sont qu un exemple). Le joueur est ainsi vraiment handicape a son arrive.
Cela me Semble être un système juste pour les retardataire et les autres a la seul condition que le joueur vienne.

Si le joueur ne vient pas je propose de le sanctionner de point de pénalité (- 10 ou - 20 par exemple). D ailleurs cela ne devrait il pas être le cas pour tous les joueurs qui son rivent et ne viennent pas ?

V

Bonne idée équitable
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Re: Retard et absence

Messagede le cube » 06 Oct 2011 19:20

Et ben, vous y aller fort! :shock:

Je ne pense pas que ceux qui arrivent en retard le fasse volontairement.
Donc pénaliser quelqu'un alors qu'il aimerait bien venir à l'heure ressemble à une double peine.

Si c'est par souci d'équité pour l'ensemble des joueurs du tournoi, çà se discute. Ceux qui sont à la table de l'absent peuvent effectivement profiter de ses blinds mais bon, au rythme ou on joue, je pense que l'on fait environ un tour de table par round, ce qui correspond à 1,5 blind à l'heure. Bon le cas de titikgb où les 8 sont absents est effectivement limite ;) .
Et puis certaines tables sont plus difficiles que d'autres, c'est une distribution aléatoire (donc non équitable).

Si c'est pour dire que le retardataire, quand il arrive a plus de jetons que certains à la table, je ne trouve pas que l'argument soit recevable. C'est facile pour en avoir autant, il suffit de folder toutes ses mains! :)

Voilà en tout cas mon avis de retardataire invétéré! :oops:
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Re: Retard et absence

Messagede thebreizpunisher » 06 Oct 2011 19:50

:lol: :lol: :lol:

je suis assez d'accord avec cette analyse!

voire même complètement d'accord ;)
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Re: Retard et absence

Messagede Leitho » 06 Oct 2011 23:54

Si ça continue, ça va se terminer avec une sanction financière, doublée de flagellation sur la place du resto !!!! Mais en tout cas, il faudra bien envisager quelque chose. Ne pas en faire trop pour que l'on soit amené a courir tout le temps entre le boulot, les gosses, le poker et autre au risque de se faire chouter, et ne rien faire, laisser le sentiment
pour ceux qui étaient la à l'heure, qu'ils n'ont pas vécu la même dose de risque parce qu'ils favorisent l'esprit du jeu avant tout.
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Re: Retard et absence

Messagede Titi_KGB » 07 Oct 2011 11:00

le cube a écrit:Bon le cas de titikgb où les 8 sont absents est effectivement limite ;) .


Bien sûr qu'il est extrême. J'avais également précisé que ceci était un autre débat mais c'était pour argumenter sur le fait que je n'étais pas d'accord lorsque Jocelyne écrit que le retard d'un joueur pénalise les autres joueurs.

...

Et lorsque le débat sera lancé... Se posera alors la question des dealers.... Car avoir un dealer à la table accélère les donnes... Et du coup... La table disposant d'un dealer, elle, est réellement pénalisée par rapport à celle n'en ayant pas... Mais ceci est encore un autre débat. Ca va débattre sévère ces prochains jours.

(Yaya si tu m'regardes... Tu as dealé une partie de la soirée à ma table, et ce fut un plaisir. Pour ma part le ratio (désavantage vis-à-vis des autres tables/avantage d'avoir un croupier), je suis prêt à le prendre à ma charge, tellement c'est plaisant d'avoir un (bon) croupier.)

Mais nous nous éloignons.

Pour en revenir au débat initial, je rejoins une fois de plus le Cube. Les blinds tournent pour le retardataire, ok, mais en plus on l'ampute d'une partie de son stack quand il arrive ? C'est moche. C'est vrai que comme l'argumente Camile, c'est en vogue à l'ACF. Mais à l'ACF les gens ont payés un buy-in en se présentant sur place. Ainsi, un retard s'explique difficilement car tout le monde est déjà sur place.

Alors que pour nous le mardi soir, lorsque je vois le Cube débarquer avec son costard et ses petites pompes vernies, je me dis que tout de même, il est chaud bouillant pour venir en découdre, car pas sûr que sa femme elle même l'ai vu entre deux. Donc le pénaliser (lui ou un autre, je prends cet exemple car tout est parti de là, mais j'aurais très bien pu être à sa place, sauf que moi j'ai que des pompes de sécurité) en lui amputant un peu plus de son stack, c'est en effet plus l'écoeurer de revenir le mardi suivant que de l'inciter à produire du beau jeu dans une bonne ambiance.

Au point de réglement "c'est trois rounds et puis basta", "c'est comme ça dans les cercles parisiens", c'est imparable, ce n'est même pas la peine de s'y opposer. MAIS, mais, mais... Au fond de ça nous sommes tout de même une assoc', il y a un tissu social, ce n'est pas forcément les WSOP que nous jouons, il existe une belle tolérance aux tables même (combien de relances ne sont pas annoncées, combien de string bet par tour, combien de cartes ne sont pas protégées et touchent le muck sans pour autant être brûlées, ...) alors peut-être qu'un peu d'humanisme peut s'envisager ? Plus qu'une règle figée, je pense que l'on cause d'un avenant, ou un aménagement de règles qui ferait l'unanimité et permettrait à tout à chacun de s'y retrouver.

Messieurs les patrons, va falloir trancher.

PS : Dans le cas d'un deepstack, ne peut-il pas être pertinent d'aménager une règle également pour les retards lors du Day 2 différente des retards du Day 1 ? Car les blinds étant ce qu'elles sont à ce moment de la partie, le simple fait de les faire tourner peut déjà faire mal, non ? Si en plus on retire 10% du stack, c'est même pas la peine pour le Cube de sauter dans ses mocassins.
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Re: Retard et absence

Messagede camile » 07 Oct 2011 13:01

le cube a écrit:Donc pénaliser quelqu'un alors qu'il aimerait bien venir à l'heure ressemble à une double peine.


Ma proposition avantage les retardataire, elle ne les penalise pas. Je dois vraimant mal expliquer.
Je propose :
1) de laisser trouner les blinds des absents 3 rounds et de retirer les stack au début du 4ème (comme avant)
2) si un retardataire (ayant prevenu) arrive apres le 3ème round son stack lui est rendu amputé d'un pourcentage correspondant au nombre de round, qq chose de tres simple (c'est un avantage pour les retardataire par rapport a avant, car avant c'etait out direct)
3) les inscrits qui finallement ne viennent pas se voit infliger une sanction au classement. Ca parait pas fou, quand on s'inscrit on vient. Moi ca m'est arrive une fois de confondre 2 mardi et de ne pas venir sans prevenir. Et bien je n'etais pas fier, car c'est quand meme pas tres correct.

Maintenant on peux continuer le systeme avec 3 round, ca ne me choque pas, c'est plus simple et au final je me dis que c'est surement la meileur solution. Apres tout complique les regles poru au final avantager un comportement (volontaire ou pas) qui perturbe le tournoi n('est pas forcement la meilleur des chose. En tout cas il faut une regle claire et identique pour tous.

Par contre la penalite pour ceux qui s'inscrivent et qui ne viennent pas me parait plutot pertinente
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Re: Retard et absence

Messagede camile » 07 Oct 2011 13:05

Titi_KGB a écrit:Et lorsque le débat sera lancé... Se posera alors la question des dealers.... Car avoir un dealer à la table accélère les donnes... Et du coup... La table disposant d'un dealer, elle, est réellement pénalisée par rapport à celle n'en ayant pas... Mais ceci est encore un autre débat. Ca va débattre sévère ces prochains jours.


La question de dealer est pour moi plus complexe.
A suppose que la presence d'un dealer accelere le jeu, cela entraine un avantage poru les bon joueurs qui voit donc plus de main et donc lisse l'effet de la chance.
Maintenant a certaines table on peut se retrouver avec 4 escargot pour dealer et a une autre avec 9 bolide.
Pour le coup je ne pense pas que la presence d'un dealer soit un facteur d'inegalite car en plsu je ne suis pas persuade que sa presence accelere enorment en moyenne le jeu.
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Re: Retard et absence

Messagede camile » 07 Oct 2011 13:07

Pour finir sur les dealer, je me souviens quand je susi arrive au club il y a 2 ans, i y avait beaucoup de pertes de temps. Aujourd'hui tout le monde fait des effort et le jeu se deroule vraiment a un excellent rythme.
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Re: Retard et absence

Messagede morpheus » 07 Oct 2011 13:19

Le dealer est généralement un joueur éliminé qui a envie de rester avec ses camarades de jeu et se propose de dealer.
Une table n'est pas obligée d'accepter un dealer. les joueurs peuvent tout simplement refuser!

de plus, on se plaint toujours de ne pas aller vite.

"tu peux arreter de matter ton phone STP?" (là je parle pour moi :lol: )
"tu mets trop longtemps pour réfléchir, j'te TIME!!!!"
"mince, les blinds changent et ça tombe sur moi!!"

c'est ce qu'on entend à chaque tournoi. donc moi lorsque j'ai un dealer à ma table, je suis content. (sauf lorsque c'est Méziane :lol: , il ne m'aime pas ce mec, il me fait des misères à chaque fois qu'il a dealé à ma table! :cry: :cry:) je peux jouer plus de mains en restant aux mêmes blinds!
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Re: Retard et absence

Messagede Titi_KGB » 07 Oct 2011 13:31

(ouverture de la parenthèse sur le sujet du dealer => Sujet peut-être à déplacer dans une autre section, messieurs les Modérateurs, la balle est dans votre camp)

Nous sommes déjà tombés d'accord sur le point que le dealer accèle les tours. C'est déjà pas mal, je pensais qu'on allait devoir fournir des fiches chronos et des équations à l'appui.

Ensuite dire que ça permet aux bons joueurs de lisser la chances, oui. Mais comme le veux l'adage de la bouteille à moitié pleine ou à moitié vide, ça augmente également la probabilité pour le bon joueur de se prendre un sale coup dans la tronche avec un Fangio qui trouve son 7/7/2 au flop avec son 7/2 offsuit en main.

Et si les bons joueurs à la table avec le dealer sont avantagés... C'est bien que les bons joueurs aux autres tables sont désavantagés. Ceux-ci ne pouvant pas forcément constituer un stack comme leurs collègues sur la table d'à-côté.

Là où nous somme également d'accord, c'est que l'on ne va pas mettre sur le dos du croupier le fait que l'on soit sorti en premier du tournoi, mais dans l'absolu disposer d'un dealer peut-être perçu comme un handicap si toutes les autres tables n'en dispose pas d'un. Evidemment que tu n'y gagnes pas 10 tours de table supplémentaires, évidemment que ce n'est pas parce qu'un croupier te deales que tu vas te retrouver cheapleader, mais... dans l'absolu, un dealer est un petit plus pour les uns et donc un petit moins pour les autres... dans l'absolu...

Ce qui "m'afflige" car je le répète, je suis le premier a apprécier un bon dealer à la table, et ce qui ne m'empêche pas non plus une fois sorti de la table de proposer de donner les cartes pour les autres. Ce qui ne remet en rien en cause le rythme des tours de table, où sans avoir autant d'ancienneté que toi au 314, je trouve qu'en effet chacun y met du sien et gère son tour de donne comme il faut.

Pour ce qui est de refuser un dealer comme le suggère morpheus... Mouais... Pareil... Dans l'absolu tu peux en effet le faire, rien à dire là-dessus... Mais alors pour passer pour le pire des enculés je pense pas qu'il y a mieux... :?

(Fin de la parenthèse)
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