AKo

[camile]

putain t'es nul !

[corsaire88]

graaaaaaaaaave !
sinon je serai pas dans ce club !
nan je rigole !!

[bigtotor]

Et si notre Corsaire avait osé le raise........que Nysro le call (joueur solide).
Une fois le flop arrivé sans rien pour Corsaire, que faire s'il est relancé petit après une mise de sa part ou un check ??

Il faut jeter même face à une mise de 25-30% du pot (plus de 3000 dans le pot et mise de 1000 par exemple) ?
Et est-ce que Nysro doit juste ajuster sa mise pour éviter la tombée d'As et Roi ou envoyer plus lourd que les stats ?

[camile]

La on se place dans une configuration précise ou nysro a QQ. On peut réfléchir sur cette configuration particulière, mais cela ne doit en rien influencer la décision de corsaire preflop. Car la on réfléchie contre un éventail de main. Et en l'occurrence, l'éventail de main des joueurs dans ce coup est très large et même pour le relanceur initial puisque c'est un joueur large. Donc ici bien sur on va des fois tomber sur QQ voire mieux, mais très souvent on prend le pot tout de suite ou au flop.

Pour répondre a la question, déjà moi je check jamais au flop si j'ai joué en limp reraise préflop. ca n'a pour moi pas de sens. Donc ca veut dire que dans un pot de 3000 je vais rarement miser moins de 1500. Donc si je suis relancé je devrais rajouter encore 1500 pour 4500. Alors certes vu comme ca la cote parait alléchante. Mais c'est une illusion, car ici si on paye on paye hors cote. Il va falloir montrer le meilleur jeu à la river 1 fois sur 4 pour que ce coup soit rentable sur le long terme. Et ici ce sera rarement le cas et en plus souvent si on paye un mise au flop on devra encore payer une mise a la turn et du coup si on tient compte de ce paramètre la cote n'est vraiment plus alléchante.

Mais au delà de la cote (qui est un outil erroné en tournoi) je vois que mon tapis de 8000 n'en fait plus que 5000 et que je dois encore investir 1500 pour aller tirer une simple paire. C'est à dire tirer peut être déjà pour mort face a un brelan par exemple. Je préfère préserver mon tapis qui représente mes points de vie mais aussi mes points de forces.

Alors certain me dirait que j'aurais pu tout aussi bien préserver mon tapis en callant preflop. Et bien non, car si j'ai KK preflop que je relance et qu'un as apparait au flop et que je rencontre de la résistance et que je suis persuade que le gars en face a un as. Et bien je vais lâcher ma main sans regret et personne n'en aurait et tout le monde penserait avoir bien joue en relançant preflop. Et bien la situation est exactement la même dans le cas de corsaire. On est dans une situation ou on peut gagner un pot bien gras assez facilement avec une main qui a les moyens de se défendre contre les éventuelles calleur. Il se trouve qu'ici un gars avait QQ. Ok that's poker, c'est comme si un as arrivait sur le flop quand j'ai KK en main.

Main suivante j’ai 3000 de moins, mais j’ai pas dit mon dernier mot.

Si j'ai des détracteurs, la discussion peut être intéressante. Il n'y pas une seule manière de jouer un coup et même si c'était le cas, je ne prétends l'avoir. Je suis passionné, alors peut être que l'explication de mon raisonnement peut être pris comme si je prétendais avoir la solution, mais sachez que ce n'est vraiment pas le cas.

[bigtotor]

Je serais aussi dans ce cas, càd ne pas suivre la sur-relance si elle arrive après le flop. Il y a aussi la dimension de l'adversaire, là on parle de Nysro et Bigfilou qui sont dans le coup, j'aurai effectivement la crainte d'une paire servie du côté de Nysro dans cette configuration.
C'est aussi certainement pour ça que Corsaire précise les joueurs présents, il est certainement attentif au call de Nysro qui n'est pas du genre à s'aventurer dans un coup sans être armé. Si j'étais à la place de Corsaire l'historique du joueur m'aurait incité à jeter beaucoup plus surement que les côtes (n'ayant rien touché évidemment).

Et t'inquiètes......je sais bien que t'as pas la solution.........t'as fini que 2 fois deuxième et 1 fois troisième en 3 tournois.......mouais.......passable

[corsaire88]

nan... pas mieux... lol

[thebreizpunisher]

j'aurai aimé faire le détracteur, voir l'avocat du diable...
z'y arrive pas ...
tout penche en faveur de la surrelance...
on est sur une main avec laquelle on ne peut que souhaiter prendre le pot dès que possible car elle ne constituera que trés rarement une main énorme...(invisible de surcroit)
ou alors le board sera trop terrifiant pour celui dépourvu d'as ou de roi trop souvent terrifiant pour qu'il suive une mise supplémentaire...

Une main faite pour prendre de petits pots ou.. en perdre des gros

donc à une table pleine relance, et .....relance!

et ...bises

[corsaire88]

merci les gars pour vos judicieux commentaires !
c'est intersidéral de constater que rien que sur cette main j'ai fait deux grossières erreurs... mais je pense que c'est du au fait que j'etais utg, que c'etait la première main et que je n'aime pas AK alors que je devrais !!!!!

moi aussi je regrette qu'il n'y ait pa plus de stratégie sur ce forum
aide nous si maf !!! non?

[camile]

Pour nysro, il est en position face a corsaire, si corsaire fait un limp/ re-raise cela représente quand même beaucoup de force. Peut être KK,AA. Donc un fold préflop est envisageable. En faites, je ne call jamais dans cette situation avec QQ, je 4bet ou je fold sans problème.

Moi je fold jamais ici. Soit je 4bet soit je call.
Par contre j'aime vraiment pas le call avec QQ derriere un limper et un raiser. A sa place je raise 100% du temps. Quand j'ai la meilleur j'aime pousser un max de jetons au milieu, c'est quand je n'en suis plus sur que je me calme. Avec QQ on peut quand meme penser qu'on a suffisament souvent la meilleur main pour considerer qu'on la Preflop c'est sur ou presque, post flop ca devient plsu complique a evaluer surtotu dans un pot a 3 ou 4.