Tournoi/cash game

[le cube]

Bon, après qqs tournois au club je dois me rendre à l'évidence, je n'ai pas intégré la tactique du tournoi. En gros je joue 3 mains jusqu'à la première pause et ensuite je joue au push/fold.

Je voudrais savoir quelles sont les techniques de tournoi par rapport à celles de cash game ( ce que je joue le plus souvent).

Par exemple lucky m'a dit qu'il était important de bien assimiler la structure (c'est vrai que j'ai tendance à me faire bouffer par le temps, dimension inexistante au cash).

Autre chose que j'ai remarqué, c'était que si en cash game un coin flip n'était pas rentable ( à valeur de pot égale si on gagne un coup sur deux, on perds le rake à chaque fois qu'on gagne le coin flip ), en tournoi cela pouvait être rentable si on les jouait contre des plus petit tapis.

Y a-t-il d'autres différences majeures entre techniques cash/tournoi?

[bigtotor]

Il me semble que tu as joué un peu plus que 3 mains avant la pause, non ?
je crois même t'avoir vu jouer quelques mains en mauvaise position, après je ne sais pas avec quelles mains.
Moi je me vois mal te donner des conseils pour gérer le tournoi, il est clair que la connaissance de la structure est primordiale et surtout de se rendre compte qu'après 2/3 mauvais coups il est préférable de bien sélectionner ses mains.
Et puis la connaissance des adversaires en jeu est aussi un élément important.

Après je crois qu'il y a pas mal de joueurs qui n'ont pas réussi à s'adapter lors de leur premier tournois et qui s'en sont très bien sortis par la suite (en tête j'ai Snakeblind notamment, qui a longtemps été ma tête de turc parce qu'il n'avait sorti de joueurs après un paquet de tournoi), et depuis il s'est plus que bien rattrapé.

[le cube]

M'est avis que tu me prends pour un autre ou alors que tu as des yeux sur +sieurs tables , ce qui n'est pas mal pour connaitre ses adversaires (j'étais table 6) .

J'ai bien joué 3 mains sur ce tournoi ( en reraise préflop gagné, / en call allin préflop perdu avec un 6 sur la river et / en allin préflop pour doubler car short stack juste avant la pause) et a peu près autant sur les autres tournois.

J'en déduis que je suis trop serré, mais j'ai pas encore bien pris en compte que sur le net je jouais environ 300 mains/heures donc qu'une tactique serré s'imposait mais qu'en tournoi avec la structure des blinds qui augmentent vite, une tactique plus large était nécessaire.

J'ai du mal à évaluer la différence trop large/trop serré sur les tournois du club.

Et ce que je disais sur les coins flips non rentables en cash mais rentables en tournoi me fait penser qu'il doit y avoir d'autres différences majeures entre ces 2 jeux et que je ne les ai pas encore découvertes.

J'en appelle donc aux pokeurs du club pour me faire part de leurs expériences/analyses/lectures et autres...

[Meziane]

Salut !!!

Alors moi je sais que quand je suis arrivé au club je jouais que les mains dites " fortes " ( AA - KK - AK et tout les paires ).
Alors les tournois où j'arrive a toucher et a créer des rencontres pour prendre quelques jetons ça se passer plutot pas mal mais les autres tournois où je ne touchais pas ces mains là, mon tapis fondait comme neige au soleil et je ne prennais pas de plaisir. Je jouais de cette façon car je n'avais pas la main approche du poker que je peux avoir maintenant.
Mais toi tu as l'air d'avoir deja une certaine experience dand le poker, surtout dans le cash game.

Oui la structure du tournoi est tres importante.
Alors avant le tournoi si tu decide de jouer "serré" et tu iras qu'avec les mains dites preniums, où risque de voir fondre ton tapis si tu ne touches pas de jolis mains.
Ou sinon d'elargir ton jeu, tout en respectant certaines regles du poker - position, relances, image a la table, etc ... - où tu jouera un peu plus de mains et peut etre creer des " accidents "

Apres moi j'aurai une question a te poser.
As tu un objectif cette année au club concernant le classement final ?? Car je pense que la reponse a cette question peut en partie repondre a ta maniere de jouer.

Tu dis avoir jouer trois mains lors du dernier tournoi avec des mains de depart qu'on peut qualifier de forte, mais peut etre que c'est ton style de jeu, et qu'avec le temps et de la confiance tu arriveras a elargir ton jeu.
Il y a une raison pour laquelle tu joues peu de mains ??

En plus je pense - mais je peux me tromper - mais en jouant si peu de mains tu ne dois pas forcement prendre beaucoup de plaisir, alors qu'on est au club pour jouer tout en progressant.

[bigtotor]

A mon avis que t'as entièrement raison, j'ai confondu entre toi et The Collector
J'aimerais bien avoir les yeux sur plusieurs tables, mais j'ai déjà bien du mal à les avoir sur la mienne !!
Ca partait d'un bon sentiment

En profites pas pour me sortir la prochaine fois.................genre "maintenant tu sauras comment je m'appelle".....

[camile]

Le plus important lorsqu'on a peu d'expérience en tournoi est de s'éviter les décisions compliqués. Et le meilleur moyen pour cela est de jouer un jeu serré agressif, voire même très serré. Néanmoins serré ne se réduit pas à jouer QQ+ et AK. Celui qui joue comme ça est sur de tenir longtemps, mais il devra être chanceux en cartes pour arriver à se placer régulièrement en table finale avec un tapis supérieur au tapis moyen.

Personnellement, j’ai longtemps joué très serré en tournoi en ayant des résultats plus que convenable. Lors des premiers rounds, j’appliquais une stratégie très discipliné très ressemblante à ce que j’avais pu lire dans poker pro de Phil Helmut.

Pou r résumé, je relançais systématiquement lorsqu’il n’y avait pas eu de relance avant moi avec 77+ et AQ+. Le but était de me retrouver en tête à tête pour faire un continuation bet presque 100% du temps. Si je ne me trouvais pas en tête à tête au flop alors mon continuation bet dépendait de la texture du flop et de la force de ma main.
Je sur relançais toute relance avec JJ+.
Je limpais sans tenir compte de la position avec AJ, tous les AXs et toutes les petites paires 66- et j’attendais de toucher un flop pour attaquer. Si il y avait des attaque preflop alors je lâchais tout simplement ma main.

Si j’écris ça, ce n’est pas pour faire une méthode qui expliquerait comment gagner, c’est juste pour expliquer que le jeu serré agressif est simple et efficace en tournoi. Il permet de jouer des coup simple sans se mettre dans des situation compliqué que bien souvent la plus part d’entre nous ne maitrisons pas trop. Il permet aussi d’être l’attaquant dans des pots ou on aura très souvent la meilleure main et donc la meilleure équité. Enfin, jouer serré ne veut pas dire jouer uniquement 4 ou 5 mains. C’est pour cela qu’il est important d’intégrer un éventail de main qui permette de crée l’accident en notre faveur à moindre frais.

Voilà, j’ai écrit en 5 lignes sur ma manière de jouer il y a de cela 2 ou 3 ans lors du début de tournoi. Mais il va de soit que cette stratégie bien que simple, voire simpliste, mériterait plus que les 5 lignes que j’ai écrites pour être décrite entièrement. En même temps, avec le recul que j’ai aujourd’hui, je ne suis pas sûr qu’elle le mérite vraiment.

Depuis deux ans, j’ai beaucoup ouvert mon jeu en jouant plus loose agressif suivant le profil de la table. Ce jeu est vraiment beaucoup plus dur à jouer. Il est très dur à maitriser et j’avoue qu’assez souvent je me retrouve dans des situations que je ne maitrise plus trop. Il demande de grosses qualités pour être bien maitriser et il demande une philosophie qui nous permet d’accepter la sortie d’un tournoi sans sourciller. Mais il est vrai que lorsque les choses se passe bien alors on arrive en table finale dans les Chips leader avec un tapis très confortable et des chances non négligeable de gagner le tournoi.

Le meilleur exemple pour moi est Narkozz. J’ai joué une bonne partie de la soirée à sa table lors du dernier tournoi. Et je dois avouer que j’ai été assez impressionné par sa manière de jouer. Il joue un jeu serré agressif duquel il dévie parfois. Et lorsqu’il en dévie, il ne se trompe jamais. Il prend toujours la bonne décision et il ne fait jamais d’erreur. Bref, il est toujours dans la maitrise de son changement de stratégie. En une soirée entière, je n’ai tout simplement vu aucune erreur dans les différents coups qu’il a joué. Mais bon cela demande beaucoup d’expérience et de talent pour en arriver là. Et si narkoz gagne les tournois les uns derrière les autres, c’est grande partie parce que la plus part d’entre nous jouons un jeu trop loose que nous n’avons pas les qualités pour jouer.

[ledabbe]

tout a fais d accord avec toi Camile

[bigtotor]

c'est bon de voir toute la marge de progression que nous avons...........et de savoir que Narkozzz n'était pas là par hasard, si jamais y'avait eu un doute

[camile]

Justement, je trouve qu'il se fait beaucoup chambrer le pauvre Narkoz. Il se fait pas mal traiter de chattard parcequ'il touche deux fois plus de grosses paires que les autres par exemple. En fait, comme il joue en moyenne deux fois plus longtemps que les autres, c'est un peu normal

Je lui envoie des fleurs, mais je sais qu'une seule partie, c'est trop peu pour juger quelqu'un. La réussite ou le manque de réussite peuvent beaucoup influencer les analyses. J'attend donc le prochain tournoi avec impatience pour fignoler mon jugement.

[le cube]

Apres moi j'aurai une question a te poser.
As tu un objectif cette année au club concernant le classement final ?? Car je pense que la reponse a cette question peut en partie repondre a ta maniere de jouer.

Finir 1er bien sur , quel peut être l'autre objectif?

Il y a une raison pour laquelle tu joues peu de mains ??

Ben franchement je n'ai pas calculé le nombre de mains que l'on distribue sur les 2 premières heures, mais avec mon style de jeu je n'ai pas trouvé l'occasion d'en jouer plus.

En plus je pense - mais je peux me tromper - mais en jouant si peu de mains tu ne dois pas forcement prendre beaucoup de plaisir, alors qu'on est au club pour jouer tout en progressant.

Le plus grand plaisir que j'ai au club, c'est de découvrir le live, et de passer mon temps à observer les autres joueurs. Si je veux gambler en jouant pleins de mains, j'ai le net. Et puis maintenant, il y a les heads-up, et là on joue quasiment toutes les mains!

Enfin, jouer serré ne veut pas dire jouer uniquement 4 ou 5 mains. C’est pour cela qu’il est important d’intégrer un éventail de main qui permette de crée l’accident en notre faveur à moindre frais.

Il m'arrive parfois de jouer + de 4 mains en 2 heures . En fait je prends en compte 4 critères : ma position, la cote du pot + le cout/mon stack (la fold equity je ne la maitrise pas), le ou les adversaires (la plupart du temps je ne maitrise pas non plus, je ne connais pas encore assez les joueurs mais d'après tes résultats çà doit pas être un critère si important non ) et enfin mes cartes. Et comme je ne m'engage que lorsque j'ai au moins 2+ ou 3 de ces critères, je fold souvent. C'est là ou je pense je devrais élargir un peu.
Je ne suis pas encore capable (et c'est là que j'ai le plus de progrès à faire) de changer mon style de jeu. Les jeux tendances loose en cash ont d'énormes variances, et je les vois passer de 200BB à 600BB à 0BB le tout en qqs minutes. Mais peut-être qu'en tournoi, c'est une stratégie payante.

En ce qui concerne Narkozz, je ne l'ai pas assez vu jouer pour me faire une idée mais bon, vu les résultats je ne vois pas comment on peut douter du fait qu'il maitrise bien son sujet.