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Club 3,14 • Afficher le sujet - il n'y a pas que les cartes.. en sitandGo

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il n'y a pas que les cartes.. en sitandGo

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il n'y a pas que les cartes.. en sitandGo

Messagede mistermagoo » 01 Mar 2012 08:30

ce n'est peut etre pas un article qui fera date, mais un approche différente que je propose.

la genese de ma reflexion :
je fais du sit&go, turbo, 50cts sur winamax, 3ère places payées, et je sais par experience, qu'une partie devient interressante, c'est a dire dans les places payées, au bout de 25 minutes et se termine en général en 30 minutes.
Si plusieurs joueurs sont serrés, il faut rajouter 5 à 10 minutes pour atteindre les memes niveaux

un de mes collégues a eu une des publications d'elky pour noel, et, bien que je ne l''ai pas lu, il me parlait de différent palier de Blind par rapport à notre pile et des stratégies à adopter en fonction de ces paliers. la palier le plus connu etant 10*BB

Mes questions ont été les suivantes :
- comment minimiser mon risque, c'est a dire, est ce que je dois jouer pour atteindre les places payées, ou bien je dois laisser les autres s'entretuer ?
- quand dois je faire un effort ? sur winamax, les premiers tours sont sujets à des comportements kamikazes qu'il est bon de contrer si on le peut, le reste de la partie est assez molle, et les mises augmentent significativement vers la vingtaine minute, ce qui peut vous faire passer de looser à payant en une ou 2 mains
- comment maximiser / optimiser mon temps de jeu : mon niveau d'experience ne me permet d'avoir un ratio de gain satisfaisant lorsque je fais du multitable - donc je dois répondre à la question ci dessus, mais aussi à celle-ci, quand commencer une autre table ?

Comme vous le constatez, rien a voir avec la valeur de votre main, les tells, mais en prise directe avec des statistiques.
Adoptant une demarche scientifique ( lunette de protection, blouse blanche, gant..., laboratoire, pc, règle et crayon :ugeek: ), j'ai utilisé mon petit outil de poker algorythmique pour ... ne pas jouer.

Les conditions de l'experience
table de 10 joueurs
tapis de depart : 5000
niveau de depart : 10/20
augmentation des blinds tous les 8 niveaux ( important : le temps ne rentre pas en jeu, donc cela peut fausser l'analyse)
mon comportement : je fold toute mes mains, meme mon super AA en BB

Résultats :

nb de partie de l'echantillon : 6
mes sorties (nb de mains joués / position lors de la sortie / nb de mains total pour le gagnant
55éme main 5eme 68 eme main
63 2eme 63
56 3em 67
59 3eme 63
57 4ème 62
54 4eme 66

les reserves :
le nombre d'echantillon est petit et donc non significatif en statistique ( ca c'est dans mes souvenirs d'ecole)

les conclusions :
après 2 jours à faire mumuse, on voit quand meme une tendance
quelques chiffres qu'il faut garder en tete et que je ne pensais pas découvrir aussi vite

avec mon outils et selon la structure du jeu définie
Pour etre dans les places payantes, il faut commencer a jouer a partir de la 50ème main
l'effort de jeu doit etre fait entre le 50 et 65ème main
donc cela fait 15 mains dans lequel je dois au moins gagner une fois un pot important
j'ai donc réduis ma duréé de jeu , ou d'attention à 15/65 soit 25% du temps de jeu
et donc je peux commencer maintenant mon engagement sur une autre table à partir du 25ème tour, voir 30 ème tour de la première partie
et donc je ne devrais pas jouer plus de 3 tables en simultannée.
donc je peux gagner plus facilement (2*90 cts- c''est à dire en terminant 2 fois en 3ème place) que d'essayer d'etre 2nd (soit 1,5 euros) sur le meme temps de jeu

reserve 2 :
J'insiste sur le fait d'une structure definie, d'un outil informatique utilisé qui peut différer de comportement humain.
par exemple, ma structure préférée était la meme que celle des starting block pour le winamax poker tour
et bien le temps de jeu qui etait de une heure au début des éliminatoires est passé à 30 à 40 minutes apres 2 mois d'eliminatoire; les candidats ayant beaucoup de ticket faisait tapis sur les premiers tours afin de voir si cela valait le coup de jouer, du coup un des joueurs se retrouvait tres vite avec un stack enorme et de facto ecrasait les autres en sur relancant.

Ah oui, et surtout ne venez pas en live en disant... y 'a qu'a attendre, parce que sinon la nuit sera longue.

ET MAINTENANT
initialement, je vous aurais inviter à collecter et à partager à partir de vos structures favorites, mais cela devoile trop d'informations de jeu à mon sens.
donc je vous inviterais plutot à telecharger mon outil ( voir mon article dans bibliotheque) , à choisir une conf de jeu et à faire des relevés, ce qui prend quand meme un peu de temps et à les partager afin de voir si l'on peut effectivement degager une tendance et ensuite la valider en face de vrai joueur en sit et go.
la force d'appartenir à un club c'est justement de permettre de valider cette idée vu le nombre de retour possible rapidement par rapport à un joueur seul.

si vous avez lu jusqu'au bout, c'est que cela vous a interessé un peu, alors participez à la collecte.
merci :D
mistermagoo
 

Re: il n'y a pas que les cartes.. en sitandGo

Messagede Wizard » 01 Mar 2012 13:27

merci pour ces quelques lignes qui donnent une vision qui pourrait te caractériser dans tes futures approches

;)
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Re: il n'y a pas que les cartes.. en sitandGo

Messagede mistermagoo » 02 Mar 2012 00:21

comme disait M Couet ( pas celui qui passait à la télé...l'autre), ma methode est bonne, alors il faut la mettre à l'epreuve des faits.
ma grille de relevé n'est pas top, mais elle va s'ameliorer.
1 seul sit&go joué ce soir, turbo à 50cts,augmentation des blinds toutes les 3 minutes , et une troisieme place payée


num m tapis apres le coup nb joueurs restant sb/bb mes cartes
18ème 1390 8 80/160 KJ ass
24 1800
26 3900
28 2800 400/800
35 3750 500/1000
a partir de là , je suis dans les places payées
38 out 3èmè KQ
50 la parie est finie

1ère analyse : les seuils d'actions et le volume de mains total sont un peu plus bas que ceux que j'avais estimé, mais tout se joue sur 20 mains (estimé à 15 lors de mon analyse), du coup cela pourrait donner un rendement plus faible en terme de table jouées pendant le meme temps de jeu ( 30 minutes) car il faut etre actif pendant plus de coup que le nombre intuité dans le raisonnement initial.


si cela ne vous parait pas clair, n'hesitez pas à rebondir. et....
oui....., wizzard, ce soir je joue serré - comme le disait Camille lors du dernier live du club
mais vous n'etes pas obligé de me croire :lol:
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Re: il n'y a pas que les cartes.. en sitandGo

Messagede mistermagoo » 11 Mar 2012 10:43

j'ai repris mon analyse la semaine derniere pour tenter d'expliquer l'ecart entre les données recueillies à partir de mon logiciel et les données constatées en live. je n'ai pas de tracker, mais cela va devenir indispensable.

Alors le premier ecart important, c'est qu'un joueur absent à la bulle va voir son stack epuisé par les autres joueurs...si ils ont 2grammes de cervelles.

Ensuite la structure de jeu de mon logiciel etait tres différentes de la structure de Winamax, j'ai donc du l'adapter et recommencer les mesures
j'ai donc maintenant la structure suivante sur mon logiciel :
stack : 3000
nb joueur : 10
augmentation des blinds toutes les 3 mains. En réalité sur winamax, c'est 2 mains pour les premiers niveaux, et ensuite cela peut atteindre 5 à 8 mains par niveaux lorsqu'il y a moins de 5 joueurs.

je rappelle les conditions : je fold toutes les mains jusqu'a epuisement de mon stack

En synthèse ca donne sur 20 parties jouées
total buy in : 10 euros
total gain :5,8 euros
soit un solde négatif de 4,2 euros
nb mains moyen avant sortie : 57,75
nb de main moyen total joué jusqu'au gagnant du hu : 66,75
classement moyen : 4ème place

repartition des places :

classement nb de partie
2 1
3 5
4 8
5 5
6 1

cela reflete les gains 6 places payées, contre 17 non payées.


Conclusion : inutile de continuer plus de 20 mesures, cela ne colle pas à un comportement de jeu normal, mais cela montre quand meme que l'optimisation de son engagement est possible et que l'augmentation de mon Bank roll est possible avec un bon taux de rendement.
Dernière édition par mistermagoo le 11 Mar 2012 12:33, édité 1 fois.
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Re: il n'y a pas que les cartes.. en sitandGo

Messagede mistermagoo » 11 Mar 2012 11:12

et maintenant en on-line , ca donne quoi ??

plusieurs constats :
les joueurs de la semaine ne sont pas les memes que ceux du week end. Et paradoxalement, les parties sont plus longues le week end que la semaine.
le niveau pour commencer plusieurs tables est donc différents et doit etre adapté à la table, cela correspond au fin du niveau 30/60 si deja 3 joueurs sont sorties, ou fin du 80/160 sinon

le nombre de coups que j'ai joué est tres faible, donc le jeu est forcement serré agressif. et meme 1 seul coup gagné permet d'etre dans les places payées.
Pour ceux qui utilisent un tracker, l'image de bon joueur que l'on donne est en plus tres bonne pour le premier engagement, donc c'est assez facile d'induire un bluff ou de faire peur.

Mon bankroll... il a doublé sur sharckscope en 2 semaines..de 4euros à 11 euros ( :lol: , je sais... petit joueur ) en 8 parties car j'ai fait premier (4,5 euros de gain) sur un sng à 1euros turbo, 10 joueurs, mais en applicant la meme 'stratégie'.

par exemple, hier en 1h15 de temps de jeu , 2 tables max en simultanées, commencées au niveau 80/160,ca donne
4 parties jouées à 50 cts :

-1 place non payées
-2 places 3ème (0,9*2)
-1 place premier (2,40)

total buy in : 2 euros
total gain : 4,3 euros
solde : + 2,3 euros

Atteintes des objectifs ?

Mes questions ont été les suivantes :
- comment minimiser mon risque, c'est a dire, est ce que je dois jouer pour atteindre les places payées, ou bien je dois laisser les autres s'entretuer ?
reponse : il faut commencer l'engagement à partir du niveau 80/160, a moduler en fonction du nb de joueur restant au niveau 60/120
- quand dois je faire un effort ? sur winamax, les premiers tours sont sujets à des comportements kamikazes qu'il est bon de contrer si on le peut, le reste de la partie est assez molle, et les mises augmentent significativement vers la vingtaine minute, ce qui peut vous faire passer de looser à payant en une ou 2 mains
réponse : je dois faire un tres gros effort de jeu, d'attention, entre les niveau 80/160 et fin du niveau 100/200 ( soit 6 minutes de jeu).
par contre j'ai remarqué que lorsqu'il ne restait que 3 joueurs, comme je considerais avoir rempli mon objectif (etre payé à la 3ème place), je jouais plutot mal ensuite.

- comment maximiser / optimiser mon temps de jeu : mon niveau d'experience ne me permet d'avoir un ratio de gain satisfaisant lorsque je fais du multitable - donc je dois répondre à la question ci dessus, mais aussi à celle-ci, quand commencer une autre table ?
Réponse : Ça donne 2 tables max décalées d'environ 15 minutes. je passe donc de 2 tables en 1 heure, à 3 tables.
l'augmentation de mon bankroll est le CQFD :idea: :D



Voila, j'ai fini
des :?:
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Re: il n'y a pas que les cartes.. en sitandGo

Messagede le cube » 12 Mar 2012 01:24

Pour les conclusions, il faudrait à mon avis un échantillon représentatif et plusieurs centaines de sit and go sont , je crois un minimum...
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Re: il n'y a pas que les cartes.. en sitandGo

Messagede mistermagoo » 12 Mar 2012 08:04

Tout a fait d'accord, le CQFD etait peut etre un peu rapide.
Il n'y a pas assez de volumes de jeu, et je ne peux justifier que d'une petite dizaine de partie tracées, une vingtaine d’après la courbe sharckscope, mais cela correspond au processus, ..
.. je sens un truc.... je le réitere....je le conceptualise.....je le formalise...je le confirme.... ca prend un peu de temps quand meme.

En plus, il y a pleins de variables a prendre en compte ou a valider :
- le niveau des joueurs : est ce que le niveau de winamax et le meme que celui de l'acf ?
- la structure du jeu : les niveaux sont de 5 minutes en turbo sur l'acf dans mes souvenirs, cela signifie donc plus de mains joués entre chaque niveau, donc peut etre moins de joueurs présents au niveau 80/160.
- le buy in : Entre une partie à 50cts et à 1 euros de buy-in, quelle est la modification du ratio parties payantes/parties payées. je n'ai fait qu'un experience en 1 euro, tres payantes, mais pour autant, je n'ai aucun mal a assimiler cela à une anomalie statistique.
- le JEU : et oui, a un moment, il faut jouer, et si pendant cet espace de jeu, votre main la plus haute a été 9-2, vous avez peu de chance d'en tirer un quelconque profit. meme avec une main dont la cote est de 70/30, vous avez encore 30% de perte possible.

il ne faut pas oublier non plus l'objectif, ce n'est pas une martingale, c'est un article sur l'optimisation de mon temps de jeu, dont la conséquence est une augmentation de ma Bankroll, mais pas un article qui est à la base orientée sur comment augmenter son BR.

j'en reviens donc à la fin de mon premier post, je n'ai pas le temps d’enchaîner une centaine de partie, soit 33 h de jeu minimum, cela correspond grosso modo à mon temps de jeu pendant 15 semaines. En plus en dehors d'augmenter mon bankroll, ca va vite m'embeter.

donc si vous jouez du sng, 50cts, 1 euros, en turbo, 10 joueurs, et que vous avez l'occasion de tester, laisser un petit commentaire pour enrichir les données statistiques, en précisant le site de jeu, le niveau a partir duquel vous avez commencé une nouvelle partie, ou bien vous avez commencé à jouer, et la place en fin de partie et votre solde apres plusieurs parties.

il y a une autre piste a explorer, je n'ai pas lu toute la literrature pokeristique classique, ni tous les forums de stratégie, mais j'aimerais bien savoir si vous avez deja eu connaissance d'une analyse equivalente dans vos lectures diverses. je ne pense pas qu'ELky s'amuse à ecrire sur des parties à si faible buy-in. :lol:

je reste à votre disposition en mp ou sur le post

ps : il faut vraiment que je fasse des post plus courts.
mistermagoo
 

Re: il n'y a pas que les cartes.. en sitandGo

Messagede nazareth » 13 Mar 2012 01:55

je t envoi sur une video que j ai fait avec commentair sit go a 3 euro tu va voire le niveau c est pareil que les un euro
http://www.pokerreplay.com/video/qT5c9M
nazareth
 

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Messagede camile » 13 Mar 2012 08:43

Tes analyses sont intéressantes. Viens mercredi chez moi, tu gagneras beaucoup de temps. Ça t'évitera de perdre du temps à réinventer ce qui a déjà été trouve d'une part et de faire fausse route sur d'autres points d'autre part.
Et si ce qui te plaît c'est de trouver par toi même, alors une fois que tu connaîtra la stratégie de base en sng, rien ne t'empêchera de trouver des stratégie avancés par toi même.
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Re: il n'y a pas que les cartes.. en sitandGo

Messagede mistermagoo » 13 Mar 2012 11:56

merci camile, a mercredi 21 pour la presentation de SNG.
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