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Quiz

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Re: Quiz

Messagede Mac » 21 Déc 2011 12:07

nazareth a écrit:Justement breiz tu touche un point important ça veux dire que si en distribués des point qu à la table final est pour tous le reste que 5 point le jeu accélèrera ou au contraire ralentira? Et les résulta ne seront pas les même pour notre classement

Cela devrait probablement accélérer le jeu bien avant la bulle et le ralentir fortement juste avant la bulle.
L'influence sur le classement serait évidement énorme.
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Re: Quiz

Messagede camile » 21 Déc 2011 15:31

comme mac l'a souligne la question n'est pas : faire tapis avec 72 est il un bon move ?
La question est prefere vous callé avec AK que faire tapuis avec 72 ?
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Re: Quiz

Messagede camile » 21 Déc 2011 15:35

Mac a écrit:Cela devrait probablement accélérer le jeu bien avant la bulle et le ralentir fortement juste avant la bulle.
.


Pas sur mais peut etre

Mac a écrit:L'influence sur le classement serait évidement énorme.


sur que non
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Re: Quiz

Messagede Mac » 21 Déc 2011 23:32

camile a écrit:
Mac a écrit:L'influence sur le classement serait évidement énorme.
sur que non


ça ne changerait sans doute pas beaucoup le haut de classement car les joueurs qui font des perfs régulièrement seraient encore plus mis en avant, et il en irait de même pour le bas mais pour le reste du classement cela aurait un réel impact.
Il y 2-3 ans, il y avait au club un système d'argent fictif (afin de simuler une gestion de bankroll) : les doyles, et on atteignait l'argent qu'en table finale avec une répartition favorisant vraiment les 1eres places (comme dans la plupart des tournois) et on avait un système de classement par points de type championnat un peu comme aujourd'hui avec une répartition plus progressive et récompensant tout le monde. Et bien il y avait de vrais différences entre les 2 classements...
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Messagede camile » 22 Déc 2011 14:39

Ok j'aurais pas cru
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Re: Quiz

Messagede camile » 26 Déc 2011 13:39

je vais donner ma reponse intuitive et sincere, puis apres je commence les calculs pour voir ou est la verite.
5BB: aucun probleme pour moi, je prefere caller avec AK dans tous les cas.
10BB: AK s'est pas les nuts mais c'est quand même une bombe. 72 n'est pas la pire main mais quand même pas loin d'être la plus mauvaise. Donc la encore quelques soit la situation je prefere call avec AK que raise all in avcec 72 qui est vraiment trop faible.

A ma calculette ...
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Re: Quiz

Messagede camile » 26 Déc 2011 15:02

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Re: Quiz

Messagede camile » 26 Déc 2011 15:13

BB = stack effectif en Big Blind
top % : range de villain
win % : pourcentage de chance de gagner si abbatage
EV en BB: esperance de gain en BB

Ici on voit que le call avec AK est profitable dans toutes les situations, même si contre un adversaire très serré il est pas loin de l'équilibre.
Avec 72 on voit qu'a 10BB le call devient profitable pour un villain ayant une range de call plus tight que le top 20% et a 5BB pour un adversaire callant moins d'une fois sur 2.

Par contre on voit que quelque soit la situation call avec AK est toujours plus favorable que raise all in avec 72 et ceux meme si on considere qu'un adversaire serré est beaucoup beaucoup plsu serre en defence qu'en attaque conformement au gap concepte.

autre d'interessant est que dans le feu de l'actuon tout le monde call avec AK debout sur la table alors qu'avec 72 la plus part fold. Et qu'apres reflexion la plus part d'entre vosu sont arrive a des conclusions contraire a ce qu'ils aurait fait en live. C'est assez marrant car en live je joeu comme vous et en reflechissant a ce quizz j'ai hesité a repondre 72 a 10BB vs joueur tight.
EN bref, on joeu tous bien mais on reflechie tous mal.

PS pour jocelyne: tout cela c'est des maths mais tout cela n'est pas dénué de psychologie. au contraire, le cote psychologique intervient dans la determination de la range de push ou de call de villain en fonction de sa personnalite et aussi de l'historique. Pour appuyer mon raisonnement je donnerais un exemple joue il y a quelques jours contre un joeuur du club voire 2.
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Re: Quiz

Messagede camile » 26 Déc 2011 20:43

En fait ce quizz, tout le monde l’aura compris, avait pour but de réfléchir sur le gap concept qui dit : « qu’il faut une main plus forte pour caller un raise que pour en faire un. » Ceci est dû à la fold equité que l’on a en raisant.

Je voudrais reprendre 2 exempel de la semaine joué lors d’une partie live contre des joueurs du club.
Le premier exemple est contre Naza. Nous somme aux blinds 300/600 antes 50. Nous ne sommes plus que 7 en jeu sur les 16 de départ avec 4 payés.
Sandrine (avec un tapis d’environ 9000 avec qui j’ai peu joué, mais que je classifierais dans la catégorie serrée) call UTG. Naza call utg+1 avec un tapis de 5100. Moi j’ai 5300. Le cube, grincheux, blanche neige (SB) et breiz (BB) me suivent. Je ne me rappel plus leur tapis respectifs. Je me souviens juste que le tapis moyen est de 11300, que grincheux est mega big stack et que naza et moi sommes les short stack. Avant de regarder mes cartes en voyant ce double call, je me dit que c’est la situation idéale pour voler. En effet, sandrine peut etre dangereuse avec son call utg, mais si elle n’a pas une bombe qu’elel a slowplayé je pense qu’elle va folder une tres grande majorite du temps. Naza lui avec son flat call et son petit tapis a surement une main qu’il n’aurait pas du joué ou pas comme ça en tout cas. Normalement il foldera donc egalement. Derrière moi reste a parler 4 joeuurs serré sauf grincheux qui vu son stack et son humeur joue un jeu plus large que d’habitude.
Si je boite je prends les 2 calls, les blinds et antes soit 2450. Cela représente quasi 50% de mon tapis. C’est le gros pôint positif. Le gros point negatif est qu’il reste toute la table a parler derriere moi, mais c’est pas mal atténué par la nature des joureurs et la situation.
Je pense donc qu’ici boité avec une main faible est assez interessant. Je regarde quand meme mes cartes car hors de question de boiter sur 6 joueurs avec une main comme 32 ou 82. J’ouvre Q6, c’est limite, mais la Q me permet d’espérer encore si je suis callé par TT ou JJ.
Je profite donc de toute la fold equité que j’ai pour faire tapis et prier pour ne pas etre callé.
Je ne suis pas sur que mon move soit profitable sur le long terme, car avouons-le c’est vraiment limite de boiter sur 6 joueurs avec Q6o même vue les circonsta,ce tres favorable. Mais malgres tout ce qui est interessant c’est qu’ici je decide de jouer all in un main avec laquelle je ne payerais meme pas la BB. Conforment au gap concept et aux vues des circonstances, j’ai pensé, peut etre a tort, que c’etaut un bon spot pour tout mettre au milieu.

Tout le monde a folder jusqu’à sandrine qui apres une petite reflexion folda 66. Pusi naza entra dans uen reflexion assez longue et calla avec A6s. Sur le coup j’ai pensé que le call de naza était assez mauvais conformément au gap concept. En effet, A6s n’est pas une main assez bonne pour payer un all-in même short stack avec 9BB.
Mais a la suite de ce coup, on m’a dit que tout dans mon attitude laissait voir que tout cette argent au milieu m’avait poussé a faire tapis et que tout le mo,de avait bien vu que mes cartes avaient peu d’importance.
Bref, d’apres pokerstove et ma range tres large de push naza a 56% d’equité. Vu sa position de short stack, tout l’argent au milieu et surtout les tells que j’ai degage, je pense que son call était bon.
Attention le fait que son call soit bon ne veut pas dire que mon move etait mauvais. Par contre ce qui etait mauvais c’est mon attitude tros lisible. Sans cette attitude et peut etre face a quelqu’un d’autre je pense que le fold aurait été la meilleur option.
Cette exemple illustre bien que conformeent au gap concept on peut boiter Q6o, mais qu’un call avec A6s peut etre mauvais.

Bien sur dans ce cas, ce fut un tres bon call de Naza. Bravo à toi ! Dommage pour toi et tant mieux pour moi, tu n’as pas été rcompense par ton call puisque la river apporta une Q. mais la reside toute la puissance du all-in contre la grosse faiblesse du call all-in. Lorsqu’on all-in on peux gagner si tout le monde fold et meme quand on est paye on peut encore gagne. Alors qu’en callant all in on ne peut gagner qu’a l’abbatage. On a plus de fold equité et on laisse le hasard choisir son gagnant.

Un autre exemple intéressant illustrant le gap concept a eu lieu 1 heure plsu tard environs avec le cube. Mais ca je le raconterais dans le porchaine episode.
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Re: Quiz

Messagede nazareth » 27 Déc 2011 00:24

j ai bien eu cette analyse avec tous ces jeton +tell mais aussi j avais un bloquer.
dans mon appréciation du jeu et de ton niveau un squeeze de ta par etait osez mais parfait. 8-) ce qui ma pousser a payer
la situation avec JJ TT je pense que jaurai relancer est si il ya un tapis derrière moi je suis commiter je suis le tapis, cause loin de la bulle
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