Question/réponse à matthieu

[le cube]

Hier soir , à la suite de mon élimination, tu m'as demander si tu avais fait un bon call.

Je rappelle le coup pour ceux-ce qui n'étaient pas là:

blinds 1200/2400, matthieu raise en milieu de parole à 6000, je boite à 12000, et tout le monde se couche. Tu réfléchis un peu et décide de payer les 6000.
Tu montres et bats mon avec un 3 sur le board.

La seule question que je voudrais te poser c'est: "as-tu réfléchis à la main que je pouvais avoir ou pas?"

Tu es battu par presque tous les as (à part A2) et derrière presque toutes les paires (à part 22 ou tu es à 50/50).
Sauf si je suis en mode catha avec un allin tu es soit derrière, soit loin derrière.

Mais par contre tu as une bonne côte avec 6000/environ 24000 (tes 6000 + mes 12000 + blinds/antes) soit 4 contre 1.

Après chacun fait ses choix en fonction de son vécu, son analyse, ses envies voire même de son instinct .

Quelqu'un que tu connais bien dit que du moment que le coup est gagné, c'est bien joué; même si je pense que plus il y aura de joueurs qui pensent çà, meilleur ma courbe de gain sera, il faut bien reconnaître que çà s'applique parfaitement dans ce cas là.

[camile]

Il est évident qu'ici mathieu est loin dérriere contre ton Èventail de main , mais il faut avouer que la cote est vraiment très très belle.

Quel est le tapis de mathieu ? quelle est sa position ? Qui doit encore parler dériere et quelles sont leur tapis ?

Si je pose toutes ses questions cest que pour moi l'erreur n'est pas forcément le call, mais plutôt le raise preflop.

[Jocelyne]

Puisque je suis visée, Je me permets quand même de rappeler une phase importante que le club veut oublier, mais qui se passe ailleurs...et même à haut niveau...
depuis que je joue un peu partout, je peux vous dire que le 3.14 même s'il a de bons joueurs, se la joue pépère...
Une partie de poker contient des bluffs sinon on n'arrive pas au bout, même si vous voulez le nier !
Si tu joues serré toute une soirée et que tu n'as pas les cartes, tu finis à bout de souffle...
Qu'est ce qu'un bad beat ?
- Un bluff qui a été suivi, et s'est retourné contre la personne qui a suivi, et dans ce cas, on l'accable de tous les mots !!
- Ou l'inverse, on suit une personne qu'on croit en bluf, elle ne l'est pas, malheureusement, cela se retourne contre elle, et là aussi on accable le suiveur
Je ne pense pas qu'on puisse faire des horreurs pour faire des horreurs.
Et ces situations font partie du poker que vous le veuillez ou non
Et pour finir, je vous renvoie à la signature des Divenek, et l'ancienne de Breiz qui a pris la grosse tête en pensant qu'il instruit des fishs

[thebreizpunisher]

juste une précision"sémantique" tout de même importante: je ne pense pas instruire des fishs....je refuse de le faire


Tu as raison Jocelyne, j'ai du prendre la grosse tête...
d'ailleurs je vais changer de ce pas ma signature...
Et pour ceux qui connaissent Michel Audiard... en continuant d'adapter au poker ses citations les plus célèbres..

[Mac]

Je pense que le contexte à table est vraiment important (rapport de stack, position...) car sinon
vs tous les As + toutes les paires = 38% d'équité
vs AK+ + JJ+ = 30% d'équité
vs QQ+ = 28.5% d'équité
vs KK+ = 25.9% d'équité !!!

hors contexte, juste avec la cote (ici 25% nécessaire) c'est absolument infoldable

[le cube]

Pour camile:
matthieu est milieu de position et a un bon stack, je pense qu'il est 2ème en jeton.
je suis juste derrière a parler et ensuite il y a catha, jacomo,meziane (tous les 3 short), et idky qui doit être BB (cheapleader à ce moment là je crois).

Pour jocelyne(ou matthieu par la voix de jocelyne non?):
je ne considère pas que ce soit un bad beat, ni un bluff raté, mais je voudrais juste savoir si tu t'étais posé la question sur ma main avant de caller , ceci étant juste par curiosité puisque comme le montre mac, le call était quasi automatique avec cette cote.
Je ne juge pas si c'est bien ou mal joué, de ta part ou de la mienne, je souhaite juste en savoir un peu plus sur la façon de raisonner des joueurs.

[Jocelyne]

Quelqu'un que tu connais bien dit que du moment que le coup est gagné, c'est bien joué; même si je pense que plus il y aura de joueurs qui pensent çà, meilleur ma courbe de gain sera, il faut bien reconnaître que çà s'applique parfaitement dans ce cas là.[/quote]
Je me permets de te contredire et te donner mes arguments
29 Lecube 520 0 3 15 0 10
520 points sur 15 tournois, si on applique la moyenne, même si tu en avais eu 17 tu aurais 589 points soit entre la 20 et la 21° place....
Ce n'e'st pas toi que je vise particulièrement mais j'en profite pour la mise au point de ma signature qui en contrarient certains...Ils se reconnaîtront ...
Jean Luc, qui a la signature carrément opposée est 17°, malgré son poker le plus pur !
CHATTARD : terme péjoratif qui signifie chance non méritée au niveau des joueurs de poker, on sera tous d'accord là dessus...De quel droit peut-on juger le mérite de la chance ?
Je ne sais pas quels sont tes motifs de jeu, mais le mien est incontestablement LA GAGNE
Il, ne peut pas y avoir gagne au poker SANS LA CHANCE, dénommée chance ou chatte de la façon qu'on se la prend en pleine face !
Elle fait partie intégrante du jeu si on veut gagner, donc, plusieurs solution pour se la mettre dans la poche :
- Elle te semble servie sur un plateau, tu reçois les meilleures cartes, les meilleures combinaisons, dans les meilleures positions, tu peux te permettre de penser que tu vas gagner, ce qui n'est pas sur, mais au moins tu peux te faire plaisir et jouer sur la durée, et le plus pur des poker et te faire plaisir... Tu te prends aucun bad beat, super tu es le plus chanceux de ce tournoi, dans ce cas, cela s'appelle chance et pas chatte , POURQUOI ??
- Même cas, tu joues ton beau poker, et tu te prends quelques bad beat, quel vilain celui là, il chatte !! il ose dépasser ta chance servie sur un plateau et se montrer plus chanceux que toi, c'est un chattard, un fish qui ne sait pas jouer...
- Elle est servie moyennement, et à un stade du jeu, selon ton stack toujours dans l'objectif de la gagne, à une période du jeu déterminée selon ton ressenti, tu dois l'apprivoiser par le bluff. Tu arrives à faire coucher, c'est bien personne ne t'en voudra, car on te croira au dessus...On débusque ton bluff pour le déjouer avec un pur jeu parfait, au top des stats, mais le vilain est plus chanceux que toi !!et le board va dans son sens ...Quel vilain fish chattard il ne fera pas long feu celui là qui ose défier la règle et les statistiques, en oubliant que la règle n°1 c' est la CHANCE !!!
- La chance n'est pas là, tu ne reçois pas les cartes, et bien là tu dois l'apprivoiser et tenter des coups en fonction des stacks des uns et des autres sinon TU ES MORT sur la durée, mort pour mort, alors autant tenter le tout ou rien en allant chercher LA CHANCE qui sera de la chatte'
Une chose est certaine, si tu es passif sans chatte ou sans chance, selon le moment où elle arrive TU ES MORT !!!
Je ne joue pas pour mourir, sinon je ne joue pas, reste à trouver le bon moment, pour influer le destin de la partie, et ca c'est l'intuition, bonne ou mauvaise, je ne la regrette jamais...!
et je confirme qu'il vaut mieux gagner en infligeant des bad beats plutôt que mourir sans se battre. Avis aux amateurs pour le dernier tournoi qui reste !!

[Jocelyne]

Je parle en mon nom, Mathieu est assez grand pour parler directement tout seul

[camile]

Discussion très intéressante et j'avoue être en partie d'accord avec toi Jocelyne.
Je file à manger à mes gosse et je prends part à rte discussion

[camile]

sur le plan technique le call de mathieu est indiscutable, mais a la lueur des infos donnee par le cube sur les circonstances je pense que le raise n'est pas bien joue.
Il est bien en jeton, donc le raise avec A3 est interessant.
Mais pourquoi ne doit il pas le faire ?
1) il attaque d'une position assez eloigne. Bof !!!
2) il attaque l'autre chip leader de la table qui n'est pas un joueur serré. La c'est pas bon du tout !
3) il y a 3 short stack a parler derriere lui suceptible de lui faire engager plus de jetons avec une main mediocre. On aime pas attaquer les gros tapis, mais on aime pas attaquer non plus les petits. (voir le facteur bulle du modele ICM)

Autant de raison pour lacher A3 et attendre un spot favorable. Le call est bon mais le raise est hasardeux !