ROI EN S&G

[Wizard]

Merci a vous et surtout Camile de pouvoir me renseigner sur le bon % de ROI sur différentes limites en s&g 9/10 joueurs ?

Micro limite
basse limite
Moyenne limite
Haute limite

Je pars du principe qu'il faut une centaine de partie afin d'avoir un % exhaustif


Le sujet avait deja été un peu abordé sur un autre topic concernant le ROI en HU et en MTT

[Wizard]

ce sujet n'est ont pas légion sur les différents forum et l'analyse reste plutôt brève

[camile]

Avant de te donner quelques chiffres, je voudrais te dire qu'il n'y a pas de "bon ROI". Le bon ROI, c'est celui qui est le plus haut possible.
Pour les profanes : le ROI est le retour sur investissement. Si j'ai un roi 10% cela veut dire que lorsque je fais une partie à 100€ je gagne 10€ en moyenne sur le long terme. Si c'est une partie à 1€ je gagne 10ct. Bref, le ROI représente ce que l'on peut espérer gagner sur le long terme en proportion de la somme engagée. ROI = gain net /(buy-in + rake)

Fort de cette formule, il y a deux choses importantes à retenir:
* un ROI positif montre qu'on gagne de l'argent (et inversement pour le négatif)
* On peut être meilleur que la plus part des joueurs et avoir malgré tout un ROI négatif, c'est à dire perdre de l’argent. En effet, ceci est dû au rake. Cela veut dire que pour être positif, il ne faut pas seulement être meilleur que les autres. Car en plus des autres joueurs, il faut battre le rake.

Venons-en à ta question plus précisément. En sng ful ring, les ROI des meilleurs joueurs sont de :
* 30% en basse limites (10$ et moins)
* 10% en haute limite (plus de 200$)
* pour les limites moyenne, j’imagine que ca doit se situer quelque part entre les deux.

Une dernière chose très importante : on dit qu’il faut au moins 500 sng pour avoir une tendance sur son ROI. Apres 500 sng avec ROI de 10%, tu peux te dire qu’il y a de bonne chance que tu sois un joueur gagnant. Maintenant cela ne veut pas dire que tu feras tes 500 prochaines parties avec un ROI de 10%. Il est probable qu’il soit positif (mais pas sûr), mais tu ne sais pas de combien il est réellement (peut être 5%, peut être 15%). Pour avoir une « vraie » tendance sur son ROI, il faut plusieurs milliers de sng. Et encore, je parle de tendance, car le ROI est une valeur qui évolue perpétuellement. Si le niveau des adversaires augmente (ce qui tend à être le cas) alors ton ROI diminue si tu ne progresses pas. De même, ton propre niveau peut diminuer ou augmenter. Avoir une valeur ferme et définitive sur son ROI est impossible. En fait le ROI n’est qu’une valeur instantanée de ton niveau passé, il ne préfigure en rien de ton niveau actuel ou futur.

En fait le ROI est un indice sur tes performances passées, alors qu’il est souvent utilisé (assez logiquement) pour faire des prévisions sur les gains futurs.


en esperant avoir repondu à ta question de manière pas trop brève.

[Wizard]

Merci beaucoup ...
Une petite dernière pour la route
Peux tu prendre en considération ton ROI pour monter de niveau :
basse ----moyenne
moyenne ---- haute

Ou prenons nous uniquement notre bankroll ?

Si ROI a prendre en considération 500 me semble un peu costaud afin de tirer une tendance et donc de monter de niveau si le potentiel

a vous relire

[camile]

c'est ta bankroll et uniquement ta bankroll qui guide tes monte et descente. Le jour ou tu n'arrives plsu a monter, tu as atteinds ta limite de competence. La, tu redescends d'une limite et tu joues pour l'argent ou tu arretes de le poker ou enfin tu te remes en question et tu cherche a progresser pour passer le cap.

Crosi moi 500 sng ce n'est rien du tout. Par exemple, je crois que mon record est de 120 ou 130 sng en 1 journee. Certes c'etait du hu, mais certains font pire en sng full ring. Is sont tres tres rares, mais il existe.

[Wizard]

Merci

Aller une ultime concernant la gestion de bankroll :
Quelle pourcentage de ma bankroll puis je engager dans chaque tournoi/partie... et en fonction des règles de base Peux ton investir + sur un tournoi /ou s&g mieux doté ?

Je connais les grandes lignes en cash mais pourrais tu faire un topo exhaustif en fonction du format de jeu

Cash :
MTT :
S&g full ring :
s&g HU :


Merci d'avance

[camile]

Je pense que l’on peut dire que la gestion de bankroll dépend essentiellement de notre caractère, notre rapport à l’argent et notre stratégie en terme de risque.
On ne peut pas dire à quelqu’un qui joue avec 5 buy-in que c’est un imbécile, à partir du moment où il se dit « je tente le coup, ça passe ou je recharge mon compte ». Le gars tente une stratégie à haut risque en étant conscient de ces risques, mais à haute rentabilité parce qu’il n’a pas envie de s’emmerder a grinder 2 ou 3 limite en dessous.
De la même manière, on ne peut pas dire à quelqu’un qui joue avec 500 buy-in (rigolez pas, je connais quelqu’un qui continue à jouer à 5$ avec un roi de 30% et 500 buy-in) que c’est imbécile non plus. Le gars joue pour son plaisir. Jouer au dessus lui procure un stresse désagréable pour lui et ce n’est pas ce qu’il recherche dans le poker.

Une fois ces banalités d’ordre psychologiques passées, parlons de manière plus objective. Mathématiquement que ce soit avec 10 ou 1000 buy-in de bankroll, la probabilité de se broke n’est jamais nulle, même en étant un joueur gagnant. Il faut donc jouer avec un niveau de bankroll en relation à notre acceptation du risque de ruine (0,1% pour les uns, 1 % pour les autres et 10% pour les plus téméraires).
Dire : « avec 30 buy-in tu es ok, non 15 c’est bon. Mais vous êtes fou il en faut 50 » n’est mathématiquement fondé sur rien du tout. Cela dépend essentiellement de notre ROI. Avec un ROI négatif, le risque de ruine est de 100%. Avec un roi de 4% et 30 buy-in le risque de ruine est beaucoup plus élevés qu’avec un roi de 8% et 30 buy-in.

En résumé, ça paraît logique, mais c’est assez peu évoqué : « meilleur on est et moins notre bankroll a besoin d’être grande pour faire face à un risque de ruine donné ».

Voilà ma position sur le sujet :
ROI<4% : bankroll > 50 buy-in
ROI de 5-6 % : bankroll : entre 30 et 50 buy in
ROI 7-10% : bankroll 30 buy in
ROI> 10% bankroll : 20 buy in (peu conseillé à moins d’être une machine qui ne se dérègle pas trop)
(cette classification a été faite pour ce sujet, elle demande surement plus de réflexion et est critiquable)

En fait les joueurs gagnants ayant des roi de moins de 4% sont extrêmement sujet à la variance. Leurs courbes sont des véritables montages russes. Si on arrive a garder un niveau de jeu gagnant en toute occasion, alors a partir d’un roi de 8% les courbes sont assez linéaires avec quelques petits trous d’air.

J’ai joue des milliers de HU en passant toutes les limites. Avant je jouais avec 20 buy in minimum, mais en générale plutôt 30. J’ai passé les limites de manière régulière jusqu'à arriver au HU 100$ et 200$. Là les choses ont été un peu plus compliqué. j’ai commencé à faire le yoyo parfois. Ce n’est pas la variance qui est en cause, mais mon niveau de jeu qui n’est plus suffisant pour ne plus sentir les effets de la variance. Avant mon roi était de plus de 15%, maintenant il tourne plutôt autour de 4 ou 5% à ses limites.

Aujourd’hui je joue les HU 100-200$ et ma règle est de jouer avec 30 buy-in et cela me semble être une stratégie pas trop déraisonnable.
Mais si je devais retourner jouer à 50$, je me contenterais de 20 buy-in car je sais que mon roi à cette limites me le permets largement.
Si je devais retourner jouer a 20 ou 30$, je crois même que je me permettrais de jouer avec 15 buy-in tellement il y a de mauvais joueur a ses limites.
Mais à 200$ je n’ai pas un niveau suffisant pour me permettre ses folies. A cette limites je rentre dans la catégories des gagnant modérés qui sont extrêmement sujet à la variance à cause de leur niveau de jeu limité.

Voila ce qui en est pour le sit&go ; pour le cash game, l’idée est a peu prêt la même. J’imagine que c’est pareil pour les MTT, sauf qu’il faut encore plus de buy in, car plus nombre de joueur est grand et plus la variance est grande.

[Tof]

Merci a tous deux pour vos observations et renseignement precieux

[Wizard]

Merci beaucoup Mr camile