Le challenge sur xxx manches du petit Bigtotor

[le cube]

Si je pense qu'il est meilleur que moi après le flop je préfère voir sa main, sinon je préfère voir le flop.

[camile]

Je préfère 1000 fois connaiitre sa main. Je ne toucherais le flop qu 1 fois sur 3, alors sil je le connais je vais jouer une fois sur 3 et abandonner 2 fois sur 3. Pas très interressant.
Alors que si je connais les cartes adverse je vais prendre le coups 2 fois sur 3 puisque 2 fois sur 3 mon adversaire ne touchera pas le flop.
Pou moi y a pas photo, connaitre le flop s est joue pour toucher (c a dire rarement), connaitre les cartes s est jouer pour gagner quand l adversaire n a pas touche (c a dire très souvent)

[bigtotor]

Celle là était facile, mais avec l'explication cela prend toute sa valeur.
J'ai le sentiment que l'attaquant préfère connaitre la main de son opposant et que le défenseur préfère voir le flop pour se rassurer !!! Mais bon mathématiquement y'a pas photo.

Maintenant une petite main vécue (il y a des joueurs que nous connaissons mais je ne mettrais pas les noms - juste la description que j'en ai - s'ils souhaitent en discuter, cela sera avec plaisir ), je vais essayer de la décrire du mieux possible, vos avis seront les bienvenus.

Nous sommes dans un tournoi de 19 joueurs, il reste encore 12-13 joueurs (encore 2 petites tables). Les tapis de départ sont de 5000. De mon souvenir les blinds devaient être à 400-800 ou 600-1200 (avec des antes d'environ 10%).
(Je n'ai surement pas les bonnes proportions de tapis ou de blind/ante en tête, donc si les protagonistes veulent me corriger, c'est parfait)

1) Le joueur au bouton (un joueur qui prend l'initiative et attaque les coups) relance dans les 2200 (je dirais 1 quart de son tapis).
2) La BB parle avant son tour et répond tapis du tac au tac (je dirais dans les 5000-6000) - un joueur ayant une range de mains assez large (mais là il fait un tapis rapide et autoritaire, laissant supposer une main énorme).
3) La petite blind avait vu ses cartes lors de l'annonce du bouton et semble dégoutée. Un joueur solide qui n'engage la totalité de ses jetons qu'en étant quasi assuré d'avoir la main gagnante. son stack est couvert par au moins le bouton et à peu près équivalent à la BB.

Pour résumer (parce que je n'ai pas les chiffres exacts en mémoire), la relance du bouton l'engage fortement, la SB joue sa sortie et la BB aussi. Le vainqueur du pot ne sera pas loin d'être chip leader du tournoi si tout le monde s'engage.

La question : sachant que la SB a , que faites-vous à sa place ?

[Mac]

Je fais peut être une erreur mais il me semble que les blinds devaient être moins élevées, car sur du 600-1200, ça leur ferait un stack de 5 BB, et je pense que le tapis aurait été inévitable. (de mémoire le tournoi s'est terminé 1h30-2h00 plus tard aux blinds 2000-4000).
Je me souviens avoir dit à l'intéressé (après coup) que le fold n'était pas horrible du tout justement car il avait encore de la profondeur et que lui n'avait investi que son ante dans ce coup.

[camile]

easy fold pour moi.
Ici le bouton ne represente pas grand chose vu le profil, mais ce n'est pas parcqu'il est loose que la probabilite qu'il est une main est plus faible que pour un autre joueur.
La BB qui parle avant son tour envoie le tapis avec autorite selon tes dire donc sa main se place plutot dans le haut de sa range assez large.
La SB se retrouve dans le cas ou elle va se retrouver a tapis avec AKs contre 1 voire meme peut etre 2 adversaire, bref ici AK n'a plus de fold equite, il va falloir jouer son tournoi jusqu'a la river avec une main forte mùais non faite.
AK est une main formidable car elle est dominer uniquement par AA et KK. Neanmoins sans fold equite elle perd beaucoup de sa valeur. Je veux dire par la que AK est pour moi une main excellente pour surrelance a tapsi dans cette configuration car on pourra gagner en faisant folder et si l'adversaire call alors on est loin d'etre a poil. Bref on a 2 chance de gagner : au grattage ou au tirage !
Dans cet exemple on ne peut gagner qu'au tirage et encore si on se retrouve contre deux adversaire alors le tirage ne nous sera pas du tout favorable.
Exemple: AKs vs AQ vs 55 = 36% de chance de gagner (j'engage pas tout mes jetons sans fold equite avec un tel pourcentage: JAMAIS!)
AKs vs 22 vs TT = 37%, AKs vs KQ vs JJ = 37% et la pire configuration : AKs vs KK vs TT = 28%
Bref dans tout les cas frequeent on a r=jamais plus de 40% de chance de gagner.
Donc me concernant, les jour ou je suis en forme, je jettes sans sourciller. Les jour ou je suis pas en forme, je jettes apres avoir fait un cinema pas possible en disant que c'est pas possible. ET les jour ou je suis vraiment nul, j'insulte la BB qui a parle avant son tour et je lui adresse un coup de boule entre les deux yeux.

[corsaire88]

dommage que tu sois pas tjs nul , ça ferait du spectacle à la table !!!

[thebreizpunisher]

je suis d'accord avec mac : je ne crois pas que les blinds étaient si fortes à ce moment du tournoi...
perso à la place du détenteur du as roi, je n'aurai pas aimé le contexte relance+ sur relance à tapis = fold equity nulle + 2 adversaires...
j'ai rien investit sur ce coup...je n'ai qu'un "tirage en main"...
cassos!!!!! un peu dégouté mais cassos tout de même...
le poker est jeu à information incomplète...
le fait que BB parle avant lui permet de connaitre précisémment les intentions du joueurs parlant aprés lui (l'ennemi par excellence !!!) : bel avantage que voilà !!
splendide info que l'on aimerait connaitre à chaque fois!
forcément....
alors quoi ? on dit merci à la bb de sa boulette?
bien sur! car cette boulette a permis de recevoir une infos capitale: la BB détient surement une grosse main ( ou fait semblant mais peu importe),
je ne gagnerait pas le coup préflop, je n'ai aucune fold equity...

Etudiez la technique, s'entrainer au poker permet d'améliorer ses moves, de les optimiser, d'améliorer ses "lectures" de l'adversaire, dans le but de moins s'en remettre au "hasard" du tirage des cartes en glanant des infos...

infos que la bb vient de lui livrer sur un plateau!

merci à camile d'avoir quantifier de chances de gagner avec face au range possible de son adversaire !
En reprenant ces chiffres nous notons que le coup ne sera gagné qu'une fois sur 3 environ...
pas top je trouve...en tout cas hero trouvera facilement d'autres occasions, statistiquement plus profitables, de mettre ses jetons au milieu!!!
j'en devine déjà qui se demande quel résultat à été engendré par le tirage du board, qui a gagné?
ak aurait il gagné?

Peu importe! franchement ! le résultat c'est le hasard de la distribution qui l'amène ...
l'art du poker est de prendre les bonnes décisions...avec les infos à disposition


Dans ce contexte particulier , jouer all in , aurait été mal joué...point!

on gagne parfois ....en jouant mal ...mais je crois pas que ce soit le message du "coin stratégie"

bises

[3DLV]

Pour répondre à Camile, je suis pas sur que le coup de boule entre les deux yeux soit la meilleure chose à faire. Perso, je préfère le coup de genou dans les noix, mais je m'égare...

Dans ce cas de figure, je jette ma main et j'attends la prochaine. Même si le bouton tente d'arracher le coup, le All-in de la BB démontre une main forte, la mienne dépend entièrement du tirage à venir et risquer mon tournoi à ce moment alors que je suis au bouton à la main suivante et que, par conséquent, je pourrais me permettre d'attendre un tour de plus une autre occasion en ne perdant que les ante me parait suicidaire. Comme me l'a dit un jour Blanche-neige: "le poker est un sport d'endurance" et je ne me sens pas l'âme d'un kamikaze.

ps: je ne vais pas me lancer ici dans le calcul des outs, tout le monde ayant déja pu constater que je ne savais pas compter

[bigtotor]

ps: je ne vais pas me lancer ici dans le calcul des outs, tout le monde ayant déja pu constater que je ne savais pas compter

Oui on a vu

Bravo encore pour l'analyse, dommage que nous n'ayons pas eu les commentaires des interessés.
J'ai vu le dénouement de la main, c'est clair que j'ai mal au coeur pour le protagoniste, j'aurai aussi jeté, mais avec un moment de reflexion quand même.

La fin de l'histoire, on s'en doute.......... gagnait le coup !!!

[bigtotor]

Un autre coup lors de cette partie. Un coup qui recelle plusieurs erreurs de mon point de vue.

Un joueur UTG+1 call à 400 (joueur neutre, qu'il est difficile de cataloguer sur une main précise) - 7000 de tapis environ.
La BB relance à *2 (je ne suis pas très sur de ça, mais de ce que j'ai vu cela ne change pas la suite ) à +400 - 5000 de tapis environ.

UTG +1 paye. 1800 dans le pot.

Le flop :
BB mise le minimum : 400.
UTG+1 : relance à 800.
BB paye.
3400 dans le pot.

La turn : une brique.

BB checke.
UTG + 1 mise 1200.
BB paye.
5600 dans le pot.

River : à nouveau une carte qui ne donne rien (ni couleur, ni quinte, pas de doublette, pas de grosse carte).

BB checke.
UTG+1 mise 1200
BB paye et découvre
UTG+1 gagne avec

(promis la prochaine fois je note bien les mises et blinds pour être tout à fait sur )

Vos avis sur les erreurs successives ? (si y'en a, peut être que j'en vois à tort).