Le challenge sur xxx manches du petit Bigtotor

[bigtotor]

Je ne suis pas le spécialiste de la rubrique (et j'en suis très loin), donc pour la relancer un quizz de longue haleine et de tout niveau (enfin si y'a que moi qui poste........faudra attendre un peu pour le haut niveau ). Donc cela veut dire que vous pouvez contribuer, chacun votre tour

J'essaierai de mettre des explications claires sur les réponses.

1er cas

Vous avez payé un tapis post flop avec contre .
Le flop .

Avez-vous bien fait de payer le tapis ?

[morpheus]

Bein moi je dirais que oui. Tirage quinte ou encore tirage couleur. Mais après étant plutôt un joueur qui ne prend pas suffisament de risques (dû certainement à mon manque d'expérience) je regarderais d'abord mon stack. Mais tout ça c'est uniquement en faisant abstraction de ma place, de la BB, la SB., du montant du tapis de mon adversaire. Etc etc. Je joue le jeu du quizz quoi.

Après, j'attends de voir les réponses des joueurs expérimentés. Je vais probablement apprendre quelque chose.

En tout cas Thibault, c'est pas mal du tout car ça va forcément amener des débats, des idées. Toujours bon à prendre et à apprendre. Merci à toi.

[3DLV]

Il est plus que probable qu'il y a eu une relance suivie pré-flop, ce qui peut présager de mon adversaire une grosse main si j'ai relancé et qu'il a suivi, ou une tentative de vol si c'est lui qui a attaqué. Quoi qu'il en soit, il envoie son tapis sur un flop faible: il a vu la couleur arriver, peut-être même la quinte, il cherche visiblement à me faire lacher prise pour ne pas voir un coeur arriver à la turn ou à la river, ni un 6 ou un J. Il peut donc avoir une over-pair, une paire servie qui a touché son brelan ou simplement un 10. Dans tous les cas je suis battu (à ce moment du jeu) et je ne suis pas sur de toucher mon tirage.

- Admettons que je sois largement devant en stack: j'ai 17 out (9 coeurs, quatre 6 et quatre J). Je ne joue pas mon tournoi sur ce coup, je peux tenter de suivre, même si ça reste risqué.

- Je suis short-stack avec un M trés faible: pas d'hésitation !!! Je suis ! Je risque ma partie, mais je prefère sortir comme ça que bouffé par les blinds. Et comme le disait le grand philosophe: "oublie que t'as aucune chance, fonce ! Sur un malentendu, ça peut passer."

- On est à peut prés au même niveau tous les deux: si je peux me permettre d'attendre encore quelques tours, je fold, si je suis trop juste en jetons j'y vais (17 outs c'est énorme).

Bien évidemment, il faut aussi prendre en compte le profil de mon adversaire (est-il large ou serré ?) et surtout le fait qu'une fois à tapis on ne contrôle plus le jeu mais on s'en remet uniquement au tirage.

Par conséquent, répondre de manière aussi tranchée oui ou non sans avoir tous les paramètres est impossible. Tout dépend du contexte dans lequel le coup s'est déroulé.

[corsaire88]

pas 17 outs mais 15 outs plus des doublettes des 8 et 9 renard renard...

[camile]

on peut pas repondre a la question.
Certes avec 15 out, on sera toujours favorie pour gagner le coup et donc sur le plan pure de la cote, on aura toujours la cote pour payer le tapis. Ceci implique qu'en cash game c'est un easy call. Mais dans la situation de tournoi, sit&go et surtout DON le call est beaucoup moins evident. en effet, la cote n'est pas l'outil adapté pour dire si l'on doit callé ou couché. Dans ce cas on doit utiliser le modele ICM. Donc pour repondre a la question precisement il faudrait connaitre les tapis en presence, la structure des prix et le nombre de joueur encore en course. A noter, qu'il ne faudrait pas grand choses pour que les conditions rendent le calcul infaisable de tete. l'utilisation d'un ordinatuer serait alors obligatoire pour avoir une reponse exacte. Neanmoins chacun a une intutions plus ou moins bonne de la reponse (plus souvent moins que plus) et cette intution mathematique est indispensable pour un tres bon joueur de tournoi, afin de prendre la decision la plus proche de celle preconisé par les math.

[bigtotor]

Comme nous n'en sommes qu'au cas 1 ....et que nous partions du principe que nous nous adressions à une population qui pouvait être novice, je vais prendre la situaiotn la plus simple.

Nous sommes dans une partie de cash game, pas de notion de bulle, les blinds ne participent donc pas à notre choix.
C'est juste dans un but de savoir calculer le pourcentage que nous avons de trouver nos cartes et de gagner le coup.

[Lucky Jack]

En Cash c'est un Easy Call.

- Au Turn
Je joue les 6 - 4 Outs
Je joue les Jacks - 4 Outs
Je joue les Coeurs - 7 Outs (13 coeurs - 4 coeurs (2 du Board et 2 dans les mains) = 9
Mais Nous avons déja compté le et le donc 9 - 2 = 7 )

Soit 15 Outs. Au turn je Multiplie par 4, soit 15 x 4 = 60
Mais comme j'ai plus de 12 Outs je retranche 3%

Soit 60 - 3 = 57%
(PokerStove nous donnes : 43,7% VS 56,2% )

Donc je Call tous les Jours c'est EV+

Si je ne touche pas au Turn, je prend mes 15 Outs mais cette fois je multiplie par 2 et je rajoute 2.
C'est un moyen rapide que l'on peux faire de tête mais qui reste approximatif.

Ceci dit, on ne sait pas combien il y a dans le Pot, car il faut savoir comment utiliser cette probabilité
pour prendre une décision et là nous rentrons dans un autre concept qui est le “Pot Odds”.

Lire l'article
http://www.chip-leaders.com/les-probabi ... -pot-odds/

Sinon complètement d'accord avec Camile pour ce qui est du Tournoi, il faut utiliser l' ICM (Independent Chip Model)
http://blogs.poker-academie.com/sharp/2 ... ultitable/

Voila, je ne ramène pas ma science mais veux juste aider à faire avancer le Schmilblick.

[camile]

Si on est CG, alors même pas besoin de calculer la cote du pot, on est favori, alors c'est un easy call quelque soit la taille du pot.
Apres il y a aussi le facteur psychologique a prendre en compte, car en faisant des call a coin flip ou on est lege favori (c'est le cas ici 56% pour nous), alors certes on gagne en esperance de gain mais on augmente aussi la variance qui n'est pas toujours facile a suporter lorsqu'elle va dans le mauvais sens.
En résumé mathématiquement c'est un call automatique sauf pour les petites BR ou les esprit fragiles.
Fallait repondre ca ou je suis encore a cote de la plaque heu je crois que je suis encore a cote

[bigtotor]

Les techniciens ont eu la parole, il en ressort que le call est facile, même si voir les As en face ne fait jamais plaisir !!

Pour le calcul, il y a la méthode évoquée par Lucky ou alors une autre qui est aussi faisable de tête :

1) si le nombre d'outs est inférieur à 11 --> Nombre d'outs * 4 = pourcentage en notre faveur.
2) si le nombre d'outs est supérieur à 10 --> Nombre d'outs * 3 + 9 = pourcentage en notre faveur.

3) s'il ne reste plus qu'une carte à venir --> Nombre d'outs * 2.2 = pourcentage en notre faveur (c'est moins bon ....c'est sur ).

Cela reste approximatif mais le but est de pouvoir le calculer rapidement.
Dans notre exemple, nous sommes dans le cas 2) : 15 * 3 = 45 + 9 = 54% en notre faveur.

Et si on veut aller au fond des choses, Corsaire à entièrement raison de nous rajouter la doublette du 8 et 9 --> 6 cartes en + lors de la turn = 6/47 = 13% puis il faut toucher l'autre carte dans la foulée donc il nous reste 5 cartes sur 46 = 11%, ce qui doit nous donner 1.3%......bon on arrive à 55% et quelques, le logiciel donne 56.2% nous ne sommes pas loin même sans compter la doublette.


Donc pour le challenge on va donner 1 point à Camile et Lucky.....et 1 à Corsaire parce qu'il a pensé à la doublette .

Et comme on l'a vu avec 3DLV.........le plus dur ce n'est pas de faire la multiplication mais bien de compter ses outs

[Lucky Jack]

Encore plus au fond de la réflexion il ya ....

Turn avec un et River une doublette et c'est mort

VS


- - 7/2/10/As